Если мужчина зарабатывает меньше

[Ника]

@Forgotten так у них мужчина обеспечивает от и до) а я же работала двойные стандарты получается.
Да и за 15 лет жизни в Европе можно и адаптироваться так-то. Да и европейцы кстати многие обязанности делят, но клининг не вызывают, а вот арабы и азиаты пользуются клининном и готовингом будь здоров. Это только в СНГ работают вместе а домом женщина занимается

Да и тут скорее дело не в том, что я женщина, а установка, что деньги зло, и нужно себя замучить во имя быта и отношений. С такими установками конечно тяжело отношения строить

 

[Forgotten]

так у них мужчина обеспечивает от и до) а я же работала двойные стандарты получается

Не совсем так. Там, где мужчины обеспечивают "от и до", денежный ресурс практически полностью сосредоточен у мужчин (в отличие от Европы). Но и эта модель строя рано и поздно рухнет, т.к. многих женщин это не устраивает. Некоторым нашим женщинам, погруженным во влажные иллюзии, кажется, что такой уклад семьи прекрасен, но это лишь до той поры, пока они не поймут, что помыкать и качать права, как с местными "аленями", там в большинстве случаев не получится. Когда понимают, сразу начинают арабов слать на*ер на сайтах знакомств.

Да и за 15 лет жизни в Европе можно и адаптироваться так-то.

Вот тут полностью и безоговорочно согласен. Не у всех получается, потому что у кого-то комплексы и стереотипы сидят слишком глубоко, а кому-то элементарно "мозгов НЕ хватает".

 

[Ника]

@Forgotten ну в моём случае клининг оплачивала я, так что свои святые обязанности как истинная женщина я выполняла, просто не своими ручками а денежкой больше работать в офисе я кстати не стала при этом. Так что его потребности были выполнены.
И менталитет не при чем, просто как вы и сказали выше, много комплексов у товарища. Мне тут подруга историю рассказывала, что купила посудомойку на свои деньги, так её муж возмущался, что ведь можно руками мыть, но за собой при этом никогда не мыл. Ну какая разница, кто помыл, главное, что посудка чистая и готова к наполнению едой

Просто этот мой эпос был к тому, что скорее не деньги как таковые рушат отношения и не зарплата, а отношение к этим деньгам и зарплате. Ну или что партнёры не обсудили своё отношение к деньгам, зарплате и быту "на берегу" Я кстати после расставания провела соцопрос среди друзей и потенциальных ухажеров-и везде НАСТОЛЬКО разные взгляды на деньги и зарплату. Мне вот к примеру всегда казалось, что каждый неосознанно стремится к богатству, путешествиям, эмоциям от них, и облегчению быта, а оказывается нет.

Это как вот в соседней теме, он ей раков с мидиями, а ей машину хочется

 

[Бурьян]

@Moris, мужчина НЕ европеец. Следовательно, скорее всего араб или азиат. Менталитет другой. Не пытайтесь свои взгляды "натянуть" на их мироощущение.

Супер высказывание! По сути только на текущее время, тут оно пока весьма актуально (но только на время, не после внедрения "цифровых технологий"...)

 

[Любовь85]

Да и европейцы кстати многие обязанности делят, но клининг не вызывают

Встречалась с мужчиной из Шотландии, жили с ним 2 года, всё делал сам, очень любил готовить, отношения партнерские, не было такого, что бы он говорил это твои обязанности, а это мои, он все мог делать сам и ему не 40 лет было, а 25. Даж если он что-то делать не умел, смотрел ответы в интернете и делал. Единственное, что он не делал, это трубы в доме и т.д., нельзя самовольно их трогать если нет лицензии на такие работы. С партнерами из нашей страны все несколько иначе, возможно они и могут, но чаще всего не хотят, ни делать, ни учится, примерно как бабушки, которые в 60 лет говорят про компьютер - в наше время такого не было, мы не научимся никогда, есть внуки, пусть разбираются. И с женщинами так же, у нас на работе много кому около 30 лет, готовить не умеют, представляете, покупают полуфабрикаты.

 

[Ника]

@Любовь85 ну я тоже часто готовую еду покупаю. Смысл готовить кучу блюд, когда их проще купить? Да, конечно, каждый, и мужчина и женщина, должны уметь и стирать и готовить и убирать и себя обеспечить, это бесспорно, но часто готовая еда это экономия времени в современном мире.

А с компьютерами-сейчас же реальность такая, что владеть компьютером это такой навык, без которого жить почти невозможно.

 

[Любовь85]

Смысл готовить кучу блюд, когда их проще купить?

Смысл в другом, часто сильно страдает качество, используются самые дешевые ингредиенты, говорю конечно про Россию, за границей ситуация обратная. Когда жила за границей, там тоже покупала иногда полуфабрикаты, но это же совсем другой уровень и качество.

 

[Forgotten]

Это как вот в соседней теме, он ей раков с мидиями, а ей машину хочется

Вы хотели хорошо зарабатывать - брали и ДЕЛАЛИ. Так и должно быть. Не разрушали чужую семью, свою семью, не оставляли ребёнка без отца и не бросая ребенка неделями, разъезжая с любовником в "поездках", пропадая в ресторанах, "подписаниях договоров в полночь" и т.п. А в соседней теме женщина просто захотела красиво жить и на всё остальное ей было плевать. В отличие от Вас она потребности мужа и ребенка не закрывала ни в каком приближении. Муж давал, что мог. То, что он шизоид - это другой вопрос.
Я к тому, что мало просто хотеться. Нужно ДЕЛАТЬ и при этом НЕ забывать о близких людях.

 

[Moris]

@Moris, мужчина НЕ европеец. Следовательно, скорее всего араб или азиат. Менталитет другой. Не пытайтесь свои взгляды "натянуть" на их мироощущение.

Тогда вопрос к нему, зачем с таким менталитетом начинать жить в отношениях с самостоятельной девушкой? Ладно бы тут он работал и полностью закрывал потребности, но нет ведь, о чем нам и пишет @Ника

 

[Forgotten]

@Moris, нет никаких вводных данных, чтобы сколь-нибудь внятно ответить на Ваш вопрос. Могу лишь предположить, что для человека это были первые подобные отношения и он не понимал, с чем столкнется.

 

[Ника]

@Moris этого я уже не узнаю) но склоняюсь к тому, что многие из нас любят думать "со мной он/она будут не такими" вот и потом печалька такая наступает

 

[Ледокол]

@Ледокол, какой смысл реанимировать давно забытую тему, чтобы написать в ней то же, что Вы бесчисленное количество раз писали в других темах?

Иногда темы которые обсуждались достаточно давно, интереснее новых тем, я часто читаю старые темы и часто хочу отвечать именно в них, не знаю, но хочется, послушать, что ответят через несколько лет, все же так сильно изменилось за последние 2 года. Тогда все как-то душевнее было, что ли.

 

[Любовь85]

Тогда вопрос к нему, зачем с таким менталитетом начинать жить в отношениях с самостоятельной девушкой? Ладно бы тут он работал и полностью закрывал потребности, но нет ведь, о чем нам и пишет @Ника

Скорее всего на первоначальном этапе влюблённости, таких мыслей нет, они приходят позже, когда начинается бытовуха. А сначала да, все добрые, понятливые, всепрощающие, готовые в любую секунду поддержать, одарить, понять.
Я потеряла на данный момент цель найти мужчину своей мечты, уже не до мечт, реальность страшная штука и она приобретает оттенки металла и полного бездушия, в настоящих условия на первое место встает вопрос, выжить бы, наверное поэтому и такая волна эскортниц и продажных женщин в стране, все стараются выжить.

 

[Dark Light]

Все зависит какие отношения и как начинались. Если женщина в отношениях физически может тянуть на себе семью - это может быть нормальным, главное не подхватить альфонца или приспособленца. Здесь имеется в виду не просто встречаться на энной территории.
Значение имеет гендерные роли и нет ли у ж излишнего феминизма, а у м патриархата головного мозга. Людей, у которых реальные партнерские отношения не будет щемить самолюбие, что он/она зарабатывает больше.
Конечно, все м мечтают о Ж с модельной внешностью, с 3-4 размером, чтобы была шеф-поваром не хуже уровня Мишлен, зарабатывала пол ляма, .... и была верной ему одному, так сказать, универсальным солдатом, при этом старая песня "я никому ничего". Иллюзионисты))
Мне еще понравился чей-то комментарий, что в продвинутой Европе мужчины ищут только обеспеченных дам. Напишу это своей бывшей коллеге, которая познакомилась с французом. Жила она в съёмной малосемейке, последний сухарь без соли доедала. Внешность вполне обычная, зато человек очень хороший, заботливый. Он за ней ухаживал лучше чем кто-то из местных ребят, и не ждал что она принесет домой "мамонта". У нее закончилась отработка и она уехала к нему. Выучила язык и сейчас стала зарабатывать больше его. Я мало знаю таких счастливых пар. На удивление, в кафе/ресторанах все равно продолжает платить он, букеты дарит такие, какие наши дамы даже на юбилей не дождутся. Наверн старомодный попался.
Поэтому соглашусь с мнением, мужчина должен быть мужчиной, а женщина - женщиной, ни больше, ни меньше. Получается хорошо заработать - супер, а нет, не нужно идти в эскорт, и не нужно слушать Васьков, которые кричат на право и на лево о равноправии. За этим всегда скрывается желание удачно пристроить свое никчемное брюхо за женской ответственностью.

 

[Любовь85]

Получается хорошо заработать - супер, а нет, не нужно идти в эскорт, и не нужно слушать Васьков, которые кричат на право и на лево о равноправии.

Белый лотос Трейлер

• Любовь85
• 28.07.2023

Социальная сатира на гавайском курорте с Александрой Даддарио («Почему женщины убивают») и Сидни...

Посмотрите обязательно сериал, там как раз о равноправии полов. Очень долгое время, боролись женщины за равноправие и вот оно настало, некое его подобие и теперь многим приходится идти в эскорт, потому что равноправие предполагает и равные заработки, а следом за этим и отсутствие возможности построить нормальную семью.

 

[Dark Light]

@Любовь85, вы, видимо невнимательно прочитали мое предыдущее сообщение либо неправильно поняли. Я как раз против этих двух крайностей. Даже трех, если вместе с патриархатом. История уже давно показала, что ничем хорошим это закончится не может. То, что у нас называют равенством, является весьма обыденным патриархатом с лишней частью перекинутых на женщину обязанностей. Есть понятия, а есть определения. Поэтому ничего нового

 

[Любовь85]

является весьма обыденным патриархатом с лишней частью перекинутых на женщину обязанностей

Каких обязанностей? О чем идет речь? Готовка и уборка что ли? Это патриархат?
Отношения в семьях чаще всего партнерские, у неё свой заработок и капитал, у него свой.
Где вы видели в патриархате, такое количество эскортниц и женщин ищущих мужчин только для финансов, а сколько тех, кто живут с мужем и работают в эскорте, при этом муж это знает.

 

[Ника]

Немного о равноправии-поделюсь своими мыслями (раз уж тема зашла такая)
Равноправие подразумевает под собой равные права М и Ж на жизнь, на свободу, выбор профессии, право распоряжаться своим телом,на выбор партнёра, и тд. Если раньше у женщин не было прав, то есть выходила она замуж, зависела от мужа, и если муж, условно, зарабатывал 1000 рублей в месяц, то и жила она на эту 1000 и никто её не спрашивал, нравится или нет, хочет она рожать детей или нет, заниматься сексом или нет. Её голос не учитывался. Разве это хорошо? Не нужно думать, что при отсутствии равноправия мужчины все из себя добытчиками были, а женщины сидели на всём готовом. Сейчас женщина может выбрать свою жизнь сама-пойти учиться, выйти замуж или не выйти, строить карьеру или рожать детей. Женщина может уйти от мужа-тирана, а раньше не могла. Стать содержанкой или домохозяйкой и зависеть от мужчины это тоже выбор. При этом абсолютно каждый должен уметь обеспечить себя и своих детей, приготовить еду, содержать дом в порядке. История про "не нужно мне равноправие, я же женщина, я не должна работать" это про детскую позицию в голове, про инфантильность, а не про женственность.

Я вот живу в Европе, у меня своё дело, есть помощница, но при этом я не чувствую себя мужиком в юбке. Я люблю проявляться по женски-краситься, одеваться в платьишки, носить каблучки, читать гороскопчики я равна в правах с мужчиной, но при этом я женщина) То, что я могу снимать или купить квартиру, купить еды, свозить себя, любимую на отдых, это просто БАЗА, которую должен обеспечить себе КАЖДЫЙ. Если база закрыта, тогда и смотришь на мужчину, как на партнёра, а не на как ресурс. При этом за мной и выбор, с кем строить отношения: с мужчиной, который будет делить всё пополам, сидеть на моей шее, пить и бить меня, или который скажет мне "не работай, сиди дома" Что бы я не выбрала, это мой выбор и я, и только я за него несу ответственность. В этом и заключается равноправие. Я лично для себя поняла, что хочу мужественного мужчину, умеющего зарабатывать, и мне так же нужны ухаживания, конфеты, цветы. И собственно выберу я мужчину, которому нравится давать это женщине а не подберу какого-нибудь скрягу и буду кричать о том, что мне кто-то что-то должен.

Вообще равноправие НЕ ГОВОРИТ о том, что мужчина и женщина одинаковые. Мы разные, но равны в своих правах.

Очень долгое время, боролись женщины за равноправие и вот оно настало, некое его подобие и теперь многим приходится идти в эскорт, потому что равноправие предполагает и равные заработки, а следом за этим и отсутствие возможности построить нормальную семью.

Ну это тоже не про равноправие, а про неумение зарабатывать другими способами и про женский инфантилизм. Усë

 

[Любовь85]

Статья из интернета.

"С патриархатом не все так просто, во всяком случае, в нашей стране. Есть различные мнения на этот счет, и самое неожиданное звучит так: в России нет патриархата. Но есть кое-что другое.
Вспомним распространенную поговорку про то, что «муж - это голова, а жена шея». Взглянем на юмористические видео в социальных сетях, где в коротких роликах показывают бытовые ситуации из отношений мужчины и женщины.
Как часто в таких семейных сценках показаны стереотипные мужья, которые приносят зарплату домой и все до копейки отдают женам, а те, в свою очередь, покупают вещи, косметику так, чтобы супруг не узнал стоимость.
Как привычно в таких роликах выставляется то, что главная в семье именно жена. И каким заботливым и послушным выглядит женатый мужчина, делающий все, чтобы угодить супруге. При этом многие женщины выступают в роли домохозяек и матерей.

Мы смотрим такие видео и бессознательно считываем происходящее, видим в этом забавные повседневные вещи. Мало у кого муж-добытчик или властная жена вызывают недоумение. Собрав все это воедино, можно заметить, что главная в семье чаще женщина, а не мужчина.
Хотя он силен, умен и является добытчиком, в то время как женщина выполняет свою роль жены, матери и хозяйки. И эта картина мало напоминает патриархат. Такая семейная система похожа на псевдо-матриархат, или скрытый матриархат. При таком устройстве формально главенствующую роль берет на себя мужчину, но фактически власть принадлежит женщине.
Женщины также берут на себя все обязанности по воспитанию детей и заработку средств на существование в том случае, если разводятся с мужем или остаются без кормильца.
Привычная картина: воспитанием детей занимаются исключительно женщины, сначала бабушки, затем матери-одиночки.

В семье нередко женщина берет на себя все функции, вплоть до заработка средств, хотя официально является замужней. Бытовые заботы, воспитание, оплата счетов, планирование отпуска и контроль расходов она берет на свои плечи. Можно ли назвать такую семью патриархальной? Чтобы назвать ее таковой, все решения и все вопросы должен решать мужчина. Начиная от оплаты квитанций и заканчивая выбором мебели.
При этом в такой семейной системе женщина не имеет права голоса и находится в абсолютно зависимом положении. Как-то мало похоже на нашу действительность, если не брать частные случаи."

 

[Dark Light]

Каких обязанностей? О чем идет речь? Готовка и уборка что ли? Это патриархат?

Даже и так, клининг и личный повар слышали о таком? Это не обязанность и не работа? Если так, то вашему мужчине несказанно повезло найти столь удобную женщину и потихоньку забыть об этом геморрое. Ему ведь и платить за это не нужно) многие так становятся бытовыми инвалидами

Вообще равноправие НЕ ГОВОРИТ о том, что мужчина и женщина одинаковые. Мы разные, но равны в своих правах.

А вот это в точку, но мало кто это понимает как следует. Особенно женщины, успеть везде и всюду, все сделать = быстрое выгорание как личности.