Должен ли мужчина принимать чужих детей?

[Ванилопа]

@Ванилопа "кривые законы" потому, что по совести никто никому платить не хочет.

Вся проблема в том, что сначала решаются вопросы материального плана, а уже потом все вопросы по "воспитанию детей"...
Какие могут быть вопросы к "воспитанию ребенка", если "отец" ребенка не платит денег (ну или "подкидывает там копейки" от случая к случаю, что является тем же самым по сути), при этом требует участия в воспитании ребенка на равных правах?
С алиментами тоже самое, "многие кидают"(там заниженные зарплаты, или вторые "зарплаты в конверте"и т.п...).
Вот вы мне скажите, если человек платит хотя бы по минимуму деньги (хотя бы 20 тыс р. ребенку в мес), что мать при этом откажет видеть ребенка, хотя бы пару часов в неделю его отцу? Давайте не будем тут "сказки рассказывать"... ))).

(Я сам "алименщик" уже двадцать лет плачу алименты, сначала официально до 18 лет платил, потом он (сын) поступил в универ. и продолжаю платить дальше, а иначе как? И после того, как я решил все материальные вопросы, все проблемы о встречах с сыном сразу отпали автоматически...).

Так я не писала ни слова о проблемах встреч с ребенком) Я писала о том, что ребенок живет в полноценной семье, где два родителя зарабатывают и он там один. А папа его воспитывает двух ребят и платит алименты. По сути - отбирая у этих двух.
Но Ваш комментарий пробудил у меня любопытство и я позвонила девочке. Отец не видит ребенка. Бывшая жена вышла замуж когда сынишке было 3 года и она решила, чтобы не травмировать ребенка папа будет один - новый муж. Он относится к ребенку прекрасно.

Я написала сугубо мое видение вопроса. Мне, например, обидно за детей в новой семье мужчины, у которых урезают финансы. Им не могут купить что-то лишнее. Выходит, что в прошлой семье на ребенка работают трое, а новой 1,5 человека. Ну, грубо говоря.

 

[Egor]

(Я сам "алименщик" уже двадцать лет плачу алименты, сначала официально до 18 лет платил, потом он (сын) поступил в универ. и продолжаю платить дальше, а иначе как? И после того, как я решил все материальные вопросы, все проблемы о встречах с сыном сразу отпали автоматически...).

Как мой приятель, жена от него ушла с ребёнком и стала жить и встречаться с кем-то. Но он платил элементы, на выходные брал ребёнка к себе, потом тот стал все больше времени проводить у отца, у него своя комната и ему удобнее чем с мамой в общаге. Теперь приятель купил ему квартиру и как только парень закончит школу, переедет в свою квартиру и поступит в институт, отец все оплатит.
Почему женщины уходят от таких мужчин не понимаю. Да он человек сложный, но честный. Она хотела свободы и получила ее, лишившись комфорта и финансов, но познакомилась с охранником из магазина в котором работала и типо счастье. У него нет никакого будущего, как и у нее, но просто наверное, не понимаю людей, как мужчин так и женщин.

И это не справедливо, я считаю.

Нет справедливости в нашей жизни... в какой-то момент перестал её искать.

 

[Просковъя]

Мне, например, обидно за детей в новой семье мужчины, у которых урезают финансы. Им не могут купить что-то лишнее. Выходит, что в прошлой семье на ребенка работают трое, а новой 1,5 человека. Ну, грубо говоря.

Давайте представим, даже если бывшая жена живет с новым мужчиной, который может обеспечить ребенка, это же может быть не на всегда, бывает что финансовая часть всегда может повернуться в непредсказуемую сторону. А мать всегда думает на будущее, может она эти деньги откладывает на учебу в институте, формируя подушку безопасности для своего ребенка, а остальное оплачивает новый муж. Мы же не знаем, как обстоят дела на самом деле в их семье.
И грубо говоря на одного ребенка приходится 1\4 часть часть зарплаты мужчины, допустим 20-25 тысяч. Не скажу что разгуляешься, с учетом всяких кружков, одежды и многого другого. Что касается новой семьи, тоже потемки. Понятно, что часть зарплаты улетает, но никто не знает как дальше сложится. Может мальчик выучиться, будет благодарен отцу и материально помогать сможет.
Если уж сильно мужчине (родному отцу) приспичит, то подаст на содержание в старости, и сын никуда не денется.

 

[Ванилопа]

Давайте представим, даже если бывшая жена живет с новым мужчиной, который может обеспечить ребенка, это же может быть не на всегда,

но рассматриваем ситуацию на сейчас, а не потом, когда не навсегда)

бывает что финансовая часть всегда может повернуться в непредсказуемую сторону.

согласна. Но это касается обе семьи. Но вторую никто не спросит - вынь да положь!

А мать всегда думает на будущее, может она эти деньги откладывает на учебу в институте, формируя подушку безопасности для своего ребенка,

Может и откладывает. А этим не надо откладывать?

И грубо говоря на одного ребенка приходится 1\4 часть часть зарплаты мужчины, допустим 20-25 тысяч. Не скажу что разгуляешься, с учетом всяких кружков, одежды и многого другого.

согласна. И опять вернусь нашим баранам - а новой семье не нужно детей на кружки водить и т.п.?

Что касается семей, где мама одна осталась с ребенком - я даже не обсуждаю! Нужно помогать!
Но что касается полных семей... спорно... так или иначе, обеспечивая одного, отнимают у другого.

 

[Aktivator]

Девочки не ругайтесь. Папа должен участвовать в воспитании ребёнка, которого выпустил на свет, то есть должна быть ответственность за свои поступки, а не в какой семье он живёт. Пусть хоть сотню детей сделает, если в голове пусто или "так получилось". Если семья создаётся осознанно и надолго, то семейный бюджет должен быть общий, но темы первого поста это не касается. Вариантов много))

 

[Ванилопа]

Так мы и не ругаемся)

Папа должен участвовать в воспитании ребёнка,

согласна. Но речь не о воспитании.
Мне в кои-то веки за мужиков обидно стало))))

 

[Aktivator]

за мужиков обидно стало))))

Может у Вас просто похожая ситуация назревает?)) Жалко всех, у кого не складывается жизнь.))

 

[Ванилопа]

Может у Вас просто похожая ситуация назревает?)) Жалко всех, у кого не складывается жизнь.))

Вы смешной))) съем Вас последнего))))

Мне жалко как раз тех мужиков у которых жизнь-то как раз-таки наладилась))))

Мдя... видать народ читает истории с конца)))

 

[Aktivator]

видать народ читает истории с конца)))

Всегда открываю сообщение в теме и смотрю на него, вроде вижу эту тему в первый раз и отвечаю на последнее сообщение, приблизительно по теме. А когда перечитываю свои старые сообщения, то почти всегда думаю, что писал их не я

 

[Kalina L]

@Aktivator, да во всех семьях по-разному. И с бюджетом, и с детьми.
Меня вот тоже смутил момент "мама решила, пусть папой будет новый папа". А старый папа что? Согласился? А с другой стороны может не стал ребенка травмировать.
Я вот знаю женщину, которая на алименты не подавала (ну, с её слов, хотя м.б., она гордячка), и муж денег не давал. Но присылал регулярно водителя и тот возил дочь по магазинам, где она покупала всё, что хотела.
Да и вообще все эти вещи зависят от чисто человеческих качеств. Нормальный человек всегда останется нормальным.
Я вон тут рассказывала историю соседки своей с дочкой, которая выдала в подростковом возрасте "сколько ты будешь терпеть этого е*лана". Вот год назад где-то дочка маму и попросила сделать папе нормальную пенсию, а то как [censored] 3 копейки получает. И мама сделала, потому что дочь попросила, мама умеет. Я вообще её называю "человек-решу любую проблему". А перед новым годом пришел, говорит "хочу дочке денег передать". Соседка прям растаяла, первый раз, говорит за все двадцать лет. И вот снова звонил, тоже с той же целью. Так что лучше поздно, чем никогда.

 

[Альба]

Я знаю семью, когда жена подала на алименты, когда в браке были. Муж был таким скупым, что ни копейки не давал денег, когда она была в декрете.
И знаю, когда мужчины дают большие деньги на содержание ребенка без алиментов.

 

[Forgotten]

А я знаю случай, когда бывшая жена получала очень приличные ежемесячные деньги на ребёнка, но зачем-то подала на алименты. Суд назначил алименты. И сумма весьма неплохая, но раз в 5 меньше того, что она получала раньше. Причем, всё абсолютно прозрачно в рамках закона. Переиграть назад не получилось, т.к. мужчина отказался.

 

[Dark Light]

может не стал ребенка травмировать.

И все бояться травмировать детей. Чаще травмы им доставляет ложь и недосказанность.
Мне всегда нравилось, как на западе модель воспитания отличается от нашей. У ребенка нет нового или старого папы, есть только мой "папа" и "мамин бойфренд/муж". Люди просто занимают свои роли.
Знаю семью, где папа девочки ушел, потому что был инфантилом. Мама стала жить с другим и все детство уговаривала называть отчима папой. Та не называла, потому что тот человек не хотел и не старался им быть. Простой пример, когда дети хорошо чувствуют неискренность

 

[Ариэль]

Дети нужны тем, кто их рожал и ещё парам, которые хотят, но не могут иметь детей.

И все бояться травмировать детей.

Только на словах, а когда после родительского собрания, родители орут на ребёнка и иногда лупят - это никого не смущает, это не травмировать, это типо нормально. Все это двуличные разговоры для брошенных, манипуляции детьми. Особенно вот это: "Доча по вечерам плачет, ждёт папу." А то что дочу она рожала одна и отца доча никогда не видела, это нормально, её и родили, с целью папашу приструнить, думая образумится и вернётся.

 

[Бурьян]

Так я не писала ни слова о проблемах встреч с ребенком) Я писала о том, что ребенок живет в полноценной семье, где два родителя зарабатывают и он там один. А папа его воспитывает двух ребят и платит алименты. По сути - отбирая у этих двух.

Во первых он платит 25% от своей зарплаты первому ребенку, а это значит "не отбирать" у остальных двух детей в пользу первого, это лишь одна четвертая от его дохода, 75% остается на остальных...
Решить вопрос о пересчете размера алиментов согласно доходов обоих семей суд не может (нет таких законов).

Алименты это больше "моральная сторона"и проблемы для самого "алименщика"...
То есть нужно постоянно при смене работы ходить к приставам и сообщать "координаты" новой работы, нельзя также "нигде не работать", иначе начинают считать алименты по "средне -российской" зарплате в месяц (и насчитать при этом могут хрен знает чего). Приставам также сейчас "плевать на расписки", нужны только оф. документы о переводах средств и конкретные "цифры", с расписками сейчас никто "заморачиваться" не станет (это уже человеческий фактор работы самих приставов).

Из этого всего следует, что "алименщик" не должен часто менять работу, не должен "нигде не работать", должен взаимодействовать с приставами по поводу их "кривых постановлений" и "неправильных пере расчетов"(иначе могут сразу по ошибке заблокировать все платежные карты, сделать недействительным водительское удостоверение и заблокировать выезд за границу ..).
По сути это человека ставит в ранг постоянного "учета в комнате милиции"(это психологически давит конечно).

По поводу (здесь писали), что мать "решает", кому теперь быть отцом ребенку, бывшему или "новому", нет такого в законодательстве. При разводе у отца ребенка остаются все родительские права и обязательства(если конечно его законом этого не лишили) и не матери ребенка решать кто теперь "настоящий папа" ребенка.)))
При "упертости", или "слабоумии мамы" есть законы, где биологический отец постановлением суда получает "график встреч с ребенком" и дальше действует согласно этого "графика". При дальнейшей особой "упертости мамы", ее начинают штрафовать...

 

[Сонечка]

А я знаю случай, когда бывшая жена получала очень приличные ежемесячные деньги на ребёнка, но зачем-то подала на алименты. Суд назначил алименты. И сумма весьма неплохая, но раз в 5 меньше того, что она получала раньше. Причем, всё абсолютно прозрачно в рамках закона. Переиграть назад не получилось, т.к. мужчина отказался.

жадность, села в лужу глубоко. Оч смешно.

 

[Просковъя]

И все бояться травмировать детей.

В моем детстве, что то вообще не боялись травмировать, могли и розгами отхлестать или что под руку подвернется, и как то все нормальные выросли, и психологов не было в деревне. Семьи тоже распадались, но конечно намного реже чем сейчас. Люди наверное раскрепощеннее стали.

 

[Ника]

У ребенка нет нового или старого папы, есть только мой "папа" и "мамин бойфренд/муж". Люди просто занимают свои роли.

Я росла вот в такой семье, хоть всю жизнь в России прожила. Поэтому может быть я искренне не понимаю всех этих проблем с алиментами, кто когда видится с ребёнком, всё эти срачи про забрать ребёнка, отнять и тд. Вот хоть убей не понимаю. И по всей видимости, мои родители исключения из всех правил, по крайней мере при прочтении форума такие выводы.

Как-то у меня всегда в голове есть и было то, что у меня мама и папа, а мамин муж это мамин муж. Конечно, он член семьи, которого я очень люблю, любимый зять, уже любимый дедушка кстати, но я понимаю что родитель это другой мужчина-мой папа. Мама никогда на алименты не подавала да и срачей по поводу этого не было (и как я понимаю, только у нас в семье не было) жили мы с мамой, тк как у нас школа/друзья/художка в нашем районе, но никто не ограничивал общение с нами. Особенно если учесть, что дикий срач и всю бытовуху мы оставляли маме, она от нас отдыхала, когда мы с папой вот 0% осуждения, 100% понимания. И мой отчим был всегда классным другом, с которым можно в соньку поиграть, огромные картины из паззлов пособирать, поболтать о том и сëм, побеситься, в контру порубиться с разных ноутов, но вот за денежкой или за какими-то важными вопросами всегда к папе и маме, на родительские собрания ходили родители, люлей, за то, что в школьном туалете покурили, раздавали нам родители, а не отчим. В универе учились-родители нас обеспечивали тоже, ездили подавать документы с нами, а не супруги родителей. С папиной женой я вообще не общаюсь. "Привет/пока" Ну вот не задалось как-то, но мы и не жили вместе, поэтому может.
Поэтому для меня реально не понятно на каком-то генетическом плане, когда папа не видится с ребенком, не знает имена учителей, что деть ест/не ест и тд.

И все бояться травмировать детей. Чаще травмы им доставляет ложь и недосказанность.

Ну по-хорошему, травмы будут всегда, этого не избежать, хоть кем ты будь, просто будут они в большей или меньшей степени и даже из хороших семей дети ходят к психологам. Тут имхо, даже не родителей вина, а современного времени. От человека очень много требуется в современном мире и психика не вывозит всё это охватить, вот и к психологу идут. А сейчас это вообще популярный тренд, вот и раскручивают эту тему многие блогеры и продают свои консультации/курсы и создают ещё больше спроса, чтобы люди несли свои им

 

[Dark Light]

травмы будут всегда, этого не избежать

Это даже не родителей вина, а современного времени

Не могу согласиться. Обычно как раз это вина родителей, которые думают, что делают что лучше. Только для кого, для себя или ребенка.
Мне всегда нравилось выражение, родители не всегда хотят добра для детей, а того, чего они сами хотят. Нас почти всех воспитывали в культуре, что старших нужно уважать, слушать. Складывалась определённая иерархия из долженствования младших. Это не правильно. Когда взрослые дети берут на себя ответственность за пожилых родителей, эта модель не работает. Современная позиция - это лидерство и уважение нужно заслужить.
 Не знаю, будет ли уместно посоветовать книгу "Токсичные родители, как вернуть себе нормальную жизнь". Можно здорово пересмотреть многие вещи с позиции и ребенка, и родителя.

 

[Ника]

Обычно как раз это вина родителей, которые думают, что делают что лучше.

Я имела ввиду в целом, что травмы всегда будут, ибо это жизнь, травму может что угодно нанести, и даже у хороших родителей дети имеют свои загоны и ходят к психологу.