Всегда выбираю не тех

В своём последнем сообщении в этой теме @Норушка написала, что начинает влюбляться в нового парня. Хочется верить, что она всё также влюблена, любима и счастлива.

Forgotten сказал(а):

В своём последнем сообщении в этой теме @Норушка написала, что начинает влюбляться в нового парня. Хочется верить, что она всё также влюблена, любима и счастлива.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Буду очень рад за неё, если это действительно так. По мне "пудрить мозги", "вешать лапшу на уши", "в уши лить красиво" и.т.д. не мой профиль и стиль, имея чувства к прежней, не представляю как при этом обманывать новую, ни в чем не виноватую девушку, да и смысла в этом не вижу...Из разряда что-то "на пару раз" или свободные отношения заманчиво конечно, но и неинтересно тоже.

@Seryoga94, обманывать никого не нужно. Вы всем девушкам сразу в любви признаётесь? Люди знакомятся, встречаются какое-то время, иногда притираются друг к другу, а дальше время показывает. Всегда можно найти нужные слова, объяснить и быть честным. Если это "ваш человек", то она поймёт, поддержит и в этой поддержке и хорошем отношении вполне может зародиться новая любовь.

А как не врать на фоне тренда "3 миллиона в месяц он должен зарабатывать для меня". Сейчас как раз врать надо, по другому отношения не построить. Что нужно женщинам? Эмоции. Мужчина их или дает или живет в одинокого, третьего не дано. Почему женщинам надо врать? Потому что в животном мире именно так это и устроено, на примере павлинов выпячивающих свой хвост, у нас все точно так же, только сейчас в тренде другие таланты, финансы и возможности.

Seryoga94 сказал(а):

По мне "пудрить мозги", "вешать лапшу на уши", "в уши лить красиво" и.т.д. не мой профиль и стиль, имея чувства к прежней, не представляю как при этом обманывать новую, ни в чем не виноватую девушку, да и смысла в этом не вижу...Из разряда что-то "на пару раз" или свободные отношения заманчиво конечно, но и неинтересно тоже.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Рассказывал вам эту историю раньше, но вот подумал, что ещё раз напомню. В 24-м году работал с одним парнем над возвратом его супруги. Хороший, добрый, красивый мужчина 30+, прожили вместе около 8 лет, жена несколько моложе, есть дети. Очень любит детей, очень любил жену. Всё, что зарабатывал, отдавал в семью жене и детям, себе во всём отказывал. И она его обесценила. Классическая история. Как только у него возникли трудности с работой, а она вышла на работу и начало получаться - тут же решила выйти из брака. Плюс появился новый близкий друг - мужчина, с которым, конечно же, "ничего не было". Парень любит жену, ни о чём другом думать не может, гиперфиксация. Плевать на всё, "хочу вернуть". Разработали план действий и он молодец, т.к. всё чётко выполнял и, главное, реально работал над собой. Изменил стиль, постепенно (по мере стабилизации финансовой ситуации) изменил гардероб, вернулся в тренажерный зал, поменял работу. Все реакции жены были ожидаемы и предсказуемы. Всё шло по плану, но случилось непредвиденное - совершенно случайно через общих друзей он познакомился с молодой девушкой, младше его на 10+ лет. Началось всё скорее с "дружбы". Он не обманывал, всё честно ей рассказал. Она его поддерживала, ничего не требовала и постепенно парень сам не заметил, как мысли об этой девушке начинали вытеснять мысли о супруге. Потом случился секс и он был великолепным (с его слов). В общем он влюбился в новую девушку, хотя, никогда не мог такого для себя предположить. Она же в него влюбилась изначально и, видимо, плавно подвела к своей цели. Потом они начали жить вместе. Он снова счастлив, а у на тот момент ещё супруги (они находились в процессе развода) всё складывалось не так хорошо. Её новый мужчина приходил "в гости", насмотрелся на двух маленьких детей, хлопоты и прочее и, видимо, осознал, во что он "влип". После чего ретировался. И тут она вдруг вспомнила про мужа, а потом ещё и узнала, что он живёт с молодой девушкой. Дальше уже у неё "крышу срывает" и она начинает предпринимать попытки возврата. Такая вот вполне жизненная драма. Мы не знаем, что готовит нам завтра, какие встречи и сюрпризы. Иногда даже приятные, как новая любовь у этого парня. А ведь он боялся открыться этой новой девушке, боялся, что если впустит её в сердце, то забудет про возврат супруги. В этом он оказался прав, но то, что именно это сделает его счастливым (в этот конкретный период времени) он учесть не смог.

Forgotten сказал(а):

Всё, что зарабатывал, отдавал в семью жене и детям, себе во всём отказывал. И она его обесценила. Классическая история. Как только у него возникли трудности с работой, а она вышла на работу и начало получаться - тут же решила выйти из брака.

Нажмите, чтобы раскрыть...

При всем при этом возможно с ним жить невозможно, вы рассказываете истории только с одной стороны и как всегда мужской, все они добрые, хорошие, умные, а женщины коварные, ненасытные и изменяют. Очень однобокая позиция.

Cerber сказал(а):

При всем при этом возможно с ним жить невозможно

Нажмите, чтобы раскрыть...

Я с этим даже спорить не буду. Вы правы. Слишком предсказуемый, домашний и семейный мужчина. Никаких взрывных эмоций для женщины. Вот и не смогла.
К тому же нужно учитывать, что в процессе работы с человеком любая ложь рано или поздно вылазит наружу. Мужчина допустил ряд ошибок, осознал их и начал исправлять. В нормальной структуре семьи эти ошибки не стали бы критичными, их вполне можно было бы устранить, но в "больной" структуре любая ошибка может стать фатальной.

Cerber сказал(а):

вы рассказываете истории только с одной стороны и как всегда мужской, все они добрые, хорошие, умные, а женщины коварные, ненасытные и изменяют. Очень однобокая позиция.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Истории бывают разные. Я никогда не винил в чём-либо одних лишь женщин и очень часто писал на форуме о том, что в сложившейся (глобально) ситуации на постсоветском пространстве в плане отношений всегда виню мужчин в первую очередь. Если я писал своё видение в бесплатных гаданиях, то никогда не придерживался линии поддержки конкретного пола. И в то же время сейчас мы видим ужасающую статистику разводов, где в 90% случаев инициатором выступают женщины и не существует ни одной причины, которая могла бы эту статистику оправдать. У мужчин нет прав, их топчут в судах, их правами подтираются. Не существует никакого равенства полов. Огромное количество случаев, где женщины совершает тяжкие преступления против мужчин (вплоть до убийств) и остаются на свободе. Я считаю, такие темы важно и нужно поднимать (не в рамках данного форума, а вообще). Поэтому ещё раз подчеркну то, что писал тут уже много раз: есть хорошие мужчины, есть хорошие женщины, как и наоборот. Не отдельно рассказанная история определяет вектор взгляда на ту или иную проблематику, а исключительно сложившиеся тенденции. В последние годы вектор изменился.

@Forgotten, Тогда пишите и женские истории, когда с мужчиной жить невозможно. Например подруга, познакомилась, месяц он ухаживал, начали жить вместе. Он так то хороший парень, хорошо зарабатывал, руководитель на предприятии, когда съехались покупал продукты, помогал, расходы на еду предложил делить пополам, после работы игра в Танки, это единственное его развлечения, ни в какие кафе, рестораны, прогулки, все только дома. Единственное куда они съездили за полтора года, это Турция на неделю, но и там он играл в танки окружив себя выпивкой. Она старалась себя занять и читала книги на пляже в одиночестве. В какой-то момент, однообразие, отсутствие взаимопонимания и внутренней пустоты достало, она ушла. Не всегда виновата женщина в разрыве, со многими мужчинами действительно сложно, это не про стирку и уборку, это про внутреннюю пустоту от такого сожительства, когда ты ему не интересна, твои цели и взгляды не ценятся, мужчина тебя не слышит, а если и слышит не хочет понимать и принимать твою точку зрения. Потом она нашла другого, с которым ей интересно, не скучно и он дарит ей цветы и хорошее настроение и живут 3 года, расставаться не собираются.
Понимаю, все мужчины хотят красивых, умных, женственных женщин, может они начнут себе задавать вопрос, достойны или они таких женщин? Могут ли они такой женщине предложить полноценный и взаимный обмен?

Много "кнопкодавов" попадается в реальной жизни, но и не меньшее количество "блондинок".)) Никто не виноват. Такие характеры и воспитание.

Forgotten сказал(а):

Слишком предсказуемый, домашний и семейный мужчина.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Так можно и про большинство женщин сказать, среди моих уж точно.
А кто не предсказуем, сатиричен и требователен, за теми толпы мужиков. Вот загадка.

Aktivator сказал(а):

кнопкодавов"

Нажмите, чтобы раскрыть...

Это понятно кто

Aktivator сказал(а):

"блондинок"

Нажмите, чтобы раскрыть...

А это что за определение такое?

Cerber сказал(а):

Тогда пишите и женские истории, когда с мужчиной жить невозможно.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Среди огромного количества моих друзей, знакомых и просто людей, с которыми пересекаюсь в жизни, таких историй сейчас нет. Раньше были. Выдумывать истории я не буду. Возможно, могу вспомнить пару-тройку случаев, где мужчины конкретно косячили, но, объективно, там вина обоюдная.
Относительно рассказанной вами истории. Если мужчина действительно игроман и не мог соблюсти баланс в отношениях с женщиной, то итог вполне закономерен. Как про геймер в прошлом, я знаю, что бывает нелегко. Я помню на пике, когда постоянно тренировки, турниры, работа со спонсорами, а ещё и с обычной работой и физическими тренировками нужно совмещать, думаешь, куда здесь по времени ещё и девушку. Просто выспаться уже роскошь. А девушки настойчиво ломятся в твою жизнь. Кто-то на работе, кто-то в клубе подходит знакомиться, с кем-то добираешься посреди ночи на попутках и она зовёт поехать к ней. Честно предупреждаешь о своём плотном насыщенном графике, что не сможешь уделять много времени. Всё ок, только давай встречаться. А потом упрёки, слёзы и требования всё отменять ради неё. По итогу где-то жертвуешь тренировкой, где-то сном, а всё это сказывается на результатах и самочувствии. Поэтому, когда встретил свою жену, пришлось всё бросить. Вернулся через 4 года. Старался сделать так, чтобы это никак не мешало в отношениях. Сначала внимание жене, а потом уже всё остальное, но принятия со стороны жены не было. Единственно что, на выигранные на турнирах призовые всегда что-то ей лично или в дом покупал и это сглаживало ситуацию.

Forgotten сказал(а):

Хороший, добрый, красивый мужчина 30+, прожили вместе около 8 лет, жена несколько моложе, есть дети. Очень любит детей, очень любил жену. Всё, что зарабатывал, отдавал в семью жене и детям, себе во всём отказывал. И она его обесценила.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Вы с ним вместе жили 24/7, если нет тогда о чем можно говорить? С виду они все хорошие, добрые и пушистые, пока с ним не поживешь пол года не поймете. Или вы считаете по внешнему виду можно безоговорочно точно понять что за человек? Вы знаете сколько разных извращенцев бывает всплывают после полугода? У меня был один красавчик, каждые пол года ездил в Азию, любил там проводить время со всякими нетипичными представителями, потом на меня начал давить, предлагая вещи которые озвучивать не буду. Вы видите людей, не замечая их внутренней реальности, у очень многих есть серьезные отклонения от нормы, проявляющееся только после полугода, а иногда и больше. Так моя знакомая, однажды вернулась с работы и застала мужа не одного в постели и это была не женщина. Еще у меня есть знакомая риэлторша в Эмиратах, куда едут потом наши мужчины, порассказала сколько таких с отклонениями, показала переписки, там нереальный треш, а все они женаты, есть дети, а мужчина просто монстр, но их же никто не знает, с виду обычные добрые семьянины с хорошей зарплатой "отдающие все деньги жене".

@Кристина-Р, я с ним виделся вживую. У меня есть свои способы узнать врёт человек или нет. В этой конкретной истории всё ровно так, как описано. К тому же я знаю его близкого друга и он давал дополнительную информацию по этой семье. Все друзья считали, что ему лучше разойтись с женой, т.к. не видели с ней счастливого будущего в силу её откровенно мерзкого характера, но он не хотел слышать. Я не говорю при этом, что он "святой". У него тоже были ошибки, но они не были бы критичными для здоровой структуры. Все их можно было исправить. То, что вы описываете, конечно, бывает, но это редкое исключение из правил. На мой взгляд не совсем уместно приводить подобное в качестве аргумента. 90% разводов инициируется женщинами не потому, что мужчины плохие (в основной своей массе), а потому что большинство женщин стали не способны сохранять отношения.

Forgotten сказал(а):

Среди огромного количества моих друзей, знакомых и просто людей, с которыми пересекаюсь в жизни, таких историй сейчас нет.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Все чаще слышу наоборот, что есть такие дамы, с которыми просто невозможно жить. Дома грязь, разбросанные по углам вещи, готовить не могут, прибрать тоже. Одни хороший знакомый развелся из-за быта. Рассказывал, что работал до 8 вечера, приходил уставший, еще и готовил себе и жене ужин, так как приходил очень голодным, потом мыл посуду и делал уборку. Жена только бегала в ВБ за заказами. Это было ее основное занятие.
В итоге сказал ей, что хочет развестись. Она тут же нашла семейного психолога, чтобы "излечил" ее мужа. Но знакомый все по полочкам разложил, что и почему. В итоге, супруга объявила, что он женоненавистник и ушла в закат.
Сейчас этот знакомый живет один, встречается с дувушкой и уже жениться не спешит.

Не думаю что только женщины виноваты, а даже если виноваты, то не только они. Мужчины в стране так же могут ставить на место совсем безбашенных, но не ставят же, они приезжают за границу и западные мужчины их ставят куда угодно - почему? С нашими что не так, почему все прощают и закрывают глаза на проблемы, почему выбирают красоту и забывают о других недочетах?

Трюфель сказал(а):

Рассказывал, что работал до 8 вечера, приходил уставший, еще и готовил себе и жене ужин, так как приходил очень голодным, потом мыл посуду и делал уборку. Жена только бегала в ВБ за заказами. Это было ее основное занятие.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Она сееминутно появилась в его жизни и сразу начала бегать в Вайлбериз? Почему все эти моменты появляются когда люди в отношениях, почему на ранних стадиях не щелкает в голове?

Кристина-Р сказал(а):

Мужчины в стране так же могут ставить на место совсем безбашенных, но не ставят же, они приезжают за границу и западные мужчины их ставят куда угодно - почему? С нашими что не так, почему все прощают и закрывают глаза на проблемы, почему выбирают красоту и забывают о других недочетах?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Тут нужно копать несколько глубже, ведь всё начинается с воспитания, заложенного женщинами (мамами и бабушками, тем более, после войн и кризисов мужская численность всегда падала и воспитанием мальчиков часто занимались одинокие женщины). Они и транслировали мальчикам установку, что "девочек надо беречь, девочкам надо уступать, ты должен быть достоин". В итоге выросло поколение мужчин с установкой "я - вечный должник". Поэтому психологически наши мужчины чувствует себя "вторым сортом", который обязан доказывать свою состоятельность (читаем внимательно форум, что многие мужчины транслируют). Количественно численность мужчин всегда меньше, а если смотреть на "качество" (здоровье, интеллект, отсутствие зависимостей, ресурсность), то окажется, что адекватных мужчин ещё меньше. Казалось бы, это должно заставить женщин бороться за них, но здесь включается "защита системы". Женщины объединяются в убеждении (и мы это можем видеть также на форуме), что "настоящих мужчин нет", и выставляют запредельно высокий ценник на свой вход в отношения. Мужчины, видя этот высокий ценник и имея низкую самооценку (заложенную мамами и бабушками), начинают верить, что любая женщина - это словно дар свыше, за который нужно платить всепрощением. Почему на Западе не так? Там произошел переход к индивидуализму. Западный мужчина не чувствует себя "должником" перед женщиной просто по факту её рождения. Там феминизм (в его изначальном, здоровом смысле) научил мужчин, что женщина - это такой же партнёр, как и он. Если она просто красивая, но "пустая", западный мужчина воспринимает её, как невыгодный актив. У него нет программы "терпеть ради бабочек" и он ценит свой комфорт выше, чем возможность жить с "красивым фасадом". Поэтому вся разница - в пороге терпимости. Наши мужчины "едят кактус", потому что их научили, что это и есть любовь - страдать, прощать и обеспечивать "красивый фасад". Западная система более жесткая, но более здоровая: она не позволяет паразитизму разрастаться.

P.S. Но всё же стоит разделить "Запад" на разные зоны влияния, т.к. было бы крайне неуместно сравнивать, допустим, Германию или Скандинавию с США. Потому что в США очень схожая ситуация с постсоветским пространством в плане мужского обесценивания, хоть, они пришли к этому другим путём.

Кристина-Р сказал(а):

Мужчины в стране так же могут ставить на место совсем безбашенных, но не ставят же, они приезжают за границу и западные мужчины их ставят куда угодно - почему?

Нажмите, чтобы раскрыть...

Про второй сорт выше согласен, и ставят западным мужчинам проще, ведь эти западные мужчины для высший сорт, выше их самих, не то что мы, забулдыги местные.

Moris сказал(а):

Про второй сорт выше согласен, и ставят западным мужчинам проще, ведь эти западные мужчины для высший сорт, выше их самих, не то что мы, забулдыги местные.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Да, это всё условно, начнем с того, что я сам наполовину западный мужчина, Польша/Россия, этот факт кстати как-то они узнавали сами, может в беседе с родителями, общими знакомыми, друзьями и.т.д. Просто я мало кому говорил об этом, кроме своей любимой...
Бабочки в животе - вот, что ключевое, пока они у них есть, тут неважно кто ты, какой у тебя рост, каких кровей, сколько зарабатываешь, что имеешь и.т.д., а когда бабочек больше нет, будь хоть принцем - это не поможет...

Поделюсь секретами знакомой, она в эскорте работала, ездила в Англию пока виза была годовая, рассказывала про отличия мужчин.
Она красивая, модельной внешности, снималась для глянцевых журналов в свое время. Западные мужчины с безразличием относились к ней, там нет никаких предпосылок завести с ней отношения, заплатил, все быстро сделал и ушел, без души, просто физика и не больше. С нашими другое, заплатил, выпил с ней, потом еще заплатил, поговорили еще 2 часа, потом нехитрое дело, снова доплатил для поговорить, потом предложение работы, отношений или еще каких-то вариантов зацепить и быть единственным и неповторимым. В Англии ей никто не предложил ни разу отношения, на свидания приглашали и чаще всего она платила за себя сама, это негласное правило, относились с недоверием и отчасти наверное подозревали в ее нечистом прошлом, хотя она мечтала найти там хорошего парня и остаться жить.
Почему так, дайте свою оценку.

Seryoga94 сказал(а):

Бабочки в животе - вот, что ключевое, пока они у них есть, тут неважно кто ты, какой у тебя рост, каких кровей, сколько зарабатываешь, что имеешь и.т.д., а когда бабочек больше нет, будь хоть принцем - это не поможет...

Нажмите, чтобы раскрыть...

Бабочки в животе характерны для начала отношений, и оно сопровождается волнением и лёгкой тревожностью. Со временем бабочки проходят, когда есть уверенность в том, что чувства взаимны, партнёр надежен и есть доверие, и далее чувства трансформруются в любовь. И когда есть любовь, то как раз в этот период не так важны рост, вес, материальное положение, социальный статус и т.д.
Так что ключевое здесь это любовь.

Cerber сказал(а):

Почему так, дайте свою оценку.

Нажмите, чтобы раскрыть...

Насколько мне известно, то там табу заводить отношения с девушками подобного рода деятельности, поскольку можно столкнуться с неодобрением семьи, репутационными рисками. Тем более, думаю, что в процессе общения понять это не так уж и трудно.
Кстати, советский фильм "Интердевочка" красноречиво иллюстрирует данную ситуацию.