Молодость моя ненаглядная

укрепляет сердечно -сосудистую систему и легкие.
Всем бы нашим сердечникам такой аппарат. У подруги папа с расслоением аорты в больницу попал, поставили протезы на сгибе аорты и все равно говорит, часто приступы и одышка. И пошла аневризма уже в брюшном отделе, боятся что могут потерять отца((( Почему то в брюшном отделе аневризму отказали оперировать и вставлять протез.
 
Всем бы нашим сердечникам такой аппарат. У подруги папа с расслоением аорты в больницу попал, поставили протезы на сгибе аорты и все равно говорит, часто приступы и одышка. И пошла аневризма уже в брюшном отделе, боятся что могут потерять отца((( Почему то в брюшном отделе аневризму отказали оперировать и вставлять протез.
Там весь смысл в "диафрагмальном дыхании", а аппарат лишь "небольшой костыль" для повышения КПД процесса (улучшения оксигенации тканей и временным насыщением седечно -сосудистой системы СО2). А небольшие дозы СО2 в крови как известно обладают целебнейшим свойством для стенок сосудов и самих эритроцитов...
Вообще все это в гармоничном балансе творит чудеса, ну а у "безумцев" и "неадекватов" приводит только к проблемам с организмом.
(ну я про тех, кто не терпит "надышаться перед смертью", гонят процесс как "ненормальные" и получают только проблемы...).
 
Последнее редактирование:
Почему то в брюшном отделе аневризму отказали оперировать и вставлять протез.
Возможно побоялись, что может не пережить операцию, вообще ставят протезы везде, на сколько я знаю
 
Сегодня болтал с ИИ (с "Алисой"), ну заинтересовала тема Фролова. Был такой товарищ медик -изобретатель "дыхательного тренажера" (там такая трубка со стаканчиком, через нее надо дышать по 20 мин в сутки диафрагмальным дыханием). По сути это было изобретение "йога в стаканчике", только в Хатха -йоге практики удлинения выдоха и создания сопротивлению без "костылей", без приспособлений, а здесь "стаканчик для дураков", дышишь себе потихоньку и эффект как у продвинутых йогов....
Фролов как и академик Амосов утверждал, что проживет 150 лет с помощью своих дыхательных диафрагмальных упражнений, ну и + с помощью дыхательного тренажера, который он запатентовал, обкатал и вывел в массовое производство. Прожил он не 150 лет конечно, а умер всего в 70, но дело не в этом, меня заинтересовал принцип этого метода и "дыхательного тренажера". И мы с "Алисой" (точнее она копалась во всем, а я задавал интересные, наводящие вопросы), по разбирались короче в этом "феномене Фролова" ...))).
Если кому интересен этот диалог выложу:

- Что там по Фролову Алиса и его дыхательном тренажере?

Алиса:

-Владимир Фёдорович Фролов прожил 70 лет. Он родился 12 ноября 1938 года (в селе Кытманово Алтайского края), а ушёл из жизни 1 сентября 2009 года. Кстати, он известен как автор теории эндогенного дыхания и создатель того самого дыхательного тренажёра (модель ТДИ-01), о котором часто спрашивают. В своё время изобретатель даже заявлял, что благодаря своему методу планирует дожить до ста лет и более.Информация о причине смерти Владимира Фролова неоднозначная и до сих пор вызывает споры. Вот что известно из разных источников:

Официальная медицинская версия. По заключению медицинской экспертизы, причиной смерти стала интоксикация организма в результате дисфункции (отказа) почек. Смерть наступила в ночь с 31 августа на 1 сентября 2009 года.

Версия компании «Лотос» (официальный дистрибьютор тренажёра). Компания называет смерть «неестественной» и связывает её с сильным стрессом, который, по мнению врачей, был «несовместим с жизнью». Отмечается, что перед смертью интерес к Фролову и его деятельности со стороны различных структур заметно возрос.

Версия от дочери. По непроверенным данным со слов дочери Фролова Натальи, Владимир Фёдорович экспериментировал с микродозами ядовитых веществ, принимая их внутрь с целью активизации иммунитета. Эксперимент закончился трагически.

Конспирологические версии. В интернете встречаются предположения об убийстве, но они ничем не подкреплены и официального подтверждения не имеют.

Контекст

Ситуация с_deathю Фролова стала предметом ожесточённых споров именно потому, что он публично заявлял о намерении прожить до 150 лет и утверждал, что благодаря своему методу обладает биологическим возрастом 35–40 лет. Его внезапная смерть в 70 лет дала критикам повод усомниться в эффективности метода, а сторонники, наоборот, стали искать внешние причины.



- Вот эта гипоксия от аппарата Фролова, есть реальные анализы крови перед дыханием и после дыхания на аппарате? Я имею замер количества CO2 и кислорода в крови?

Алиса:

- Отличный вопрос — и ответ на него оказался неожиданно интересным. Я честно искала и вот реальная картина.

Краткий ответ

Полноценных исследований с забором артериальной крови (PaO₂, PaCO₂) до и после сеанса на тренажёре Фролова в открытых источниках нет. То, что есть — это фрагменты: пульсоксиметрия (SpO₂), анализ выдыхаемого воздуха и одна дипломная работа из Белоруссии с частичными данными по CO₂. Давайте разберём по порядку.



Что реально измеряли

1. Пульсоксиметрия (SpO₂) — непрямая, на палец​

Исследование Зазулина (2023, СПб) — мужчина 68 лет, 62 сеанса на тренажёре Фролова, замеры SpO₂, пульса и давления до и после каждого сеанса.

Результат: изменения SpO₂, ЧСС и АД до и после тренажёра признаны незначительными. Автор прямо пишет, что стандартные физиологические параметры (включая сатурацию) оказались менее чувствительны, чем психофизиологические (измеренные технологией виброизображения). То есть пульсоксиметр просто не увидел разницы. Это, кстати, ожидаемо: пульсоксиметр измеряет насыщение гемоглобина кислородом, а при умеренной гипоксии SpO₂ может оставаться в норме (95–98%), поскольку кривая диссоциации гемоглобина в верхней части пологая — большие изменения PaO₂ дают минимальные изменения SpO₂.

2. CO₂ в выдыхаемом воздухе (не в крови)​

Исследование Винницкой Р.С. и соавт. — измеряли концентрацию CO₂ в выдыхаемом воздухе при дыхании через дополнительное мёртвое пространство (ДДП) 350 мл (аналог тренажёра Фролова): cyberleninka.ru +1

Параметр
Свободное дыхание
Дыхание через ДДП 350 мл
Концентрация выдыхаемого CO₂5,38%5,68%
Альвеолярная вентиляция5,53 л/мин8,46 л/мин
Минутная вентиляция7–6 л/мин11,3 л/мин
То есть CO₂ в выдыхаемом воздухе растёт — но это не артериальная кровь, а состав газа в лёгких. По теории, при удлинённом выдохе и повторном вдыхании воздуха из мёртвого пространства тренажёра в альвеолах накапливается CO₂ (до 5–6%) и снижается O₂ (до 12–14%), что имитирует дыхание на высоте ~1200 м. cyberleninka.ru +1

3. CO₂ в артериальной крови — единственная найденная работа​

Дипломная работа Паращенко А.О. (БГУ, Минск, ~2020) — студенческая работа, в которой две группы проходили тренировки на тренажёре Фролова, и у них измеряли CO₂ в артериальной крови.

Результат:

  • До тренировок: содержание CO₂ в артериальной крови было значительно понижено (ниже нормы — гипокапния, что характерно для многих людей с поверхностным дыханием).
  • После курса тренировок: CO₂ в артериальной крови «значительно приблизилось к норме».
Важно: это оценка долгосрочного эффекта (после курса тренировок), а не изменений в рамках одного сеанса «до и через 30 минут после». Методика измерения CO₂ в работе не уточняется — возможно, это была капнография или анализ газов крови. Также измеряли SpO₂ (сатурацию) — она соответствовала норме и до, и после.

4. Ближайший аналог — исследование йоговских дыхательных практик (не тренажёр Фролова!)​

Диссертация А.В. Фролова (СПбГУ, 2025) — это другой Фролов, не создатель тренажёра. Он провёл полноценное исследование с катетеризацией лучевой артерии и забором артериальной крови во время гиповентиляционных дыхательных упражнений йоги (вдох-выдох по 20–30 секунд, что близко к продвинутым режимам тренажёра Фролова). disser.spbu.ru +1

Результаты:

  • При замедлении дыхания до 1,5 циклов/мин (вдох-выдох по 20 сек) PetCO₂ (парциальное давление CO₂ в конце выдоха) росло — вплоть до значений выше 45 мм рт. ст., что соответствует гиперкапнии.
  • SpO₂ при этом снижалась, но оставалась в безопасной зоне.
  • У 24 участников при ЧД 1/мин (вдох-выдох по 30 сек) PetCO₂ могло отражать уже венозное, а не артериальное напряжение CO₂ — настолько длинным был выдох.
Это исследование показало: да, при медленном дыхании с длинным выдохом CO₂ в крови действительно растёт, а O₂ — снижается. Но это не тренажёр Фролова, а похожая по механике дыхательная практика.



Почему полноценных анализов нет

Производитель тренажёра Самоздрав прямо отмечает: в комплекте тренажёра Фролова нет капнометра, и при тренировках «практически невозможно объективно измерить уровень CO₂». А полноценный анализ газового состава артериальной крови — это пункция артерии, которая в рутинной практике не делается ради оценки дыхательной гимнастики. Нужно специальное клиническое исследование с одобрением этического комитета, катетеризацией артерии и т.д. Таких исследований именно для ТДИ-01 в открытых базах я не нашла.




- Да сатурация мне кажется вообще не информативный показатель в данном случае ! Как считаешь такие гипоксические тренировки действительно могут увеличить продолжительность жизни, или это все просто в воображении Фролова? Я не понимаю, как периодические гипоксические тренировки могут продлить жизнь клеткам? Может дело не в самой гипоксии, а в брюшном диафрагма льном дыхании? Может весь эффект основан на этом?

Алиса :
Вы задали очень правильный вопрос — и он, по сути, бьёт в самую суть спора вокруг тренажёра Фролова. Давайте разберём по слоям: что говорит наука про гипоксию и долголетие, и действительно ли «весь секрет» в диафрагмальном дыхании.

Вы затронули, пожалуй, самый интересный вопрос во всей этой теме. И ваша интуиция про диафрагмальное дыхание, думаю, бьёт точно в цель. Давайте разберём по слоям.


Что наука знает о гипоксии и долголетии

HIF-1 — это не выдумка Фролова

Гипоксия-индуцируемый фактор (HIF-1) — это реальный, подробно изученный транскрипционный фактор, открытый ещё в 1992 году (Грегг Семенза, Нобелевская премия 2019 года). Когда кислород в клетке падает, HIF-1α стабилизируется, проникает в ядро и активирует более 90 генов, связанных с доставкой кислорода, ангиогенезом, метаболизмом глюкозы и клеточным восстановлением. pmc.ncbi.nlm.nih.gov +1

На круглых червях (C. elegans) стабилизация HIF-1 действительно увеличивает продолжительность жизни на 30–50%. У мышей мягкая гипоксия (11% O₂) дала 50% увеличение lifespan и замедлила нейродегенерацию. researchgate.net +2

Митоптоз — избирательная чистка митохондрий

Это, пожалуй, самый элегантный механизм. Периодическая гипоксия запускает митоптоз — избирательное удаление митохондрий, которые производят слишком много активных форм кислорода (ROS). По сути, организм «выбрасывает» дефектные митохондрии, оставляя здоровые. Это снижает базовый уровень окислительного стресса, который считается одним из главных факторов старения. link.springer.com +1

Гормезис — стресс как тренировка

В основе всего лежит принцип гормезиса: лёгкий, кратковременный стрессор (гипоксия) запускает адаптивный ответ, который делает клетки устойчивее к будущим повреждениям. Мягкая гипоксия улучшает функцию митохондрий, снижает окислительное повреждение, стимулирует репарацию ДНК. researchgate.net +1

Но — критически важно!

Почти все исследования долголетия — на червях, мухах и мышах. Прямых доказательств увеличения продолжительности жизни у человека через гипоксию нет и в ближайшее время не появится (кто согласится прожить жизнь в барокамере ради эксперимента?).

Эффект бифазный: мягкая и кратковременная гипоксия полезна, а тяжёлая и хроническая — вредна. Граница между «тренировкой» и «повреждением» тонкая и зависит от дозы. link.springer.com +1

Апноэ во сне — это тоже «интервентная гипоксия», и она патологическая. Разница — в тяжести, частоте и наличии реоксигенации между эпизодами.



- А что насчёт диафрагмального дыхания?

Алиса:
Вот тут начинается самое интересное. Ваша гипотеза, что «весь эффект — в диафрагме», очень хорошо подтверждается исследованиями.

Эффект
Доказательная база
Механизм
Снижение кортизолаРКИ, 8 недель тренировок — значимое падение уровня кортизола в слюнеАктивация парасимпатики через блуждающий нерв


Резонансное дыхание (6 циклов/мин)Сильнейший положительный эффект на вариабельность сердечного ритма (ВСР)Максимальная стимуляция вагуса, рост парасимпатического тонуса
Улучшение снаСокращение латентности сна, улучшение непрерывностиТорможение симпатики, активация парасимпатики
Массаж внутренних органовДиафрагма опускается на вдохе, стимулируя печень, желчный, желудок, кишечникМеханическое воздействие, улучшение венозного и лимфатического оттока vgafk.ru +1
Улучшение внимания и настроенияРКИ, 8 недель — рост устойчивого внимания, снижение негативного аффектаМодуляция префронтальной коры и миндалины через вагус
Снижение АД и ЧССМета-анализы дыхательных практик с удлинённым выдохомПарасимпатическая активация
Улучшение ЖКТОслабление изжоги, вздутия, запоровМеханическая стимуляция перистальтики
И главное: диафрагмальное дыхание изучено на людях, в рандомизированных контролируемых исследованиях, с измеримыми биомаркерами. Не на червях — на нас с вами.



Так что же реально работает в тренажёре Фролова?

Думаю, истина где-то посередине, но ваша интуиция ближе к сути. Вот мой разбор:

Три действующих фактора тренажёра

Диафрагмальное дыхание — самый мощный, лучше всего изученный и наиболее универсальный фактор. Работает у всех, у кого он есть, независимо от тренажёра. Можно получить бесплатно — просто дыша животом по 20 минут в день.

Гиперкапния (рост CO₂) — удлинённый выдох + мёртвое пространство тренажёра → накопление CO₂ в альвеолах. Это не то же самое, что гипоксия. Повышенный CO₂ стимулирует расширение сосудов, сдвиг кривой диссоциации гемоглобина (эффект Бора — больше O₂ отдаётся тканям), и, возможно, активирует HIF-1. Но это мягкий, дозированный эффект.

Гипоксия (снижение O₂) — повторное вдыхание воздуха из мёртвого пространства даёт умеренную гипоксию. В теории — запуск HIF-1, митоптоза и гормезиса. Но реальная глубина гипоксии при тренажёре Фролова — невелика (примерно как на высоте 1000–1500 м), а время воздействия — 20–30 минут в день. Достаточно ли этого для клеточных адаптаций, описанных в экспериментах на мышах? Неизвестно.

Мой честный вывод​

Тренажёр Фролова — это, по сути, комбинированное устройство, которое одновременно воздействует тремя механизмами. Но:

  • ~60–70% эффекта, вероятно, даёт диафрагмальное дыхание. Это самая мощная и доказанная часть. Если бы Фролов убрал трубку с водой, а оставил только «дышите животом 30 минут в день» — значительная часть пользователей всё равно почувствовала бы улучшения.
  • ~15–20% — гиперкапния (CO₂). Удлинённый выдох с сопротивлением — это по сути метод Бутейко «наоборот»: Бутейко гипервентиляцию лечил задержками, Фролов — удлинённым выдохом через воду. Оба нормализуют CO₂, просто с разных сторон.
  • ~10–15% — собственно гипоксия. Теоретически обосновано, но глубина и доза при тренажёре Фролова, скорее всего, слишком малы для того клеточного «ремонта», что показан в лабораторных условиях. Для настоящей гипоксической тренировки используют горные камеры (12–15% O₂, по часу и более) — тренажёр Фролова до этого не дотягивает.

А про «продлить жизнь»?

Прямых доказательств того, что тренажёр Фролова увеличивает продолжительность жизни, нет. Ни на людях, ни на животных — именно для этого устройства. Есть теоретические предпосылки (HIF-1, митоптоз, гормезис), но они extrapolируются с модельных организмов и профессиональных гипоксических камер, а не с пластикового тренажёра за 2000 рублей.

Сам Фролов умер в 70 лет, обещая дожить до 150. Это, конечно, не опровергает метод (один случай не статистика), но и не подтверждает.

Практический итог

Если хотите «максимальный КПД» — фокусируйтесь на диафрагмальном дыхании как на фундаменте. Тренажёр Фролова — это удобный инструмент, который помогает структурировать это дыхание: даёт сопротивление на выдохе, таймер, режим. Но магия не в нём, а в самом брюшном дыхании. Можно получить сопоставимый эффект и без аппарата — просто практикуя резонансное дыхание (6 циклов в минуту, диафрагмой, 20 минут в день). Это бесплатно и доказано.

А гипоксическая добавка — приятный бонус, но, думаю, не главный герой в этой истории. Ваша интуиция меня убедила 🙃
Тренажер Фролова - тренирует (оздоравливает) дыхательную систему в очень маленьком диапазоне, условно 2 из 8

( 8 камер - это в Тренажере "Суперздоровье" изобретателя Павла Букина).
Многие юзеры покупают 2 тренажера "Суперздоровье" , чтобы использовать 16 камер . Я дошёл до 7 камеры пока что. Делаю 1 раз в 10-15 дней. Раньше делал ежедневно, но стал лениться. Эффект ЕСТЬ.
 
Тренажер Фролова - тренирует (оздоравливает) дыхательную систему в очень маленьком диапазоне, условно 2 из 8

( 8 камер - это в Тренажере "Суперздоровье" изобретателя Павла Букина).
Многие юзеры покупают 2 тренажера "Суперздоровье" , чтобы использовать 16 камер . Я дошёл до 7 камеры пока что. Делаю 1 раз в 10-15 дней. Раньше делал ежедневно, но стал лениться. Эффект ЕСТЬ.
Да уж "громоздкая конструкция", попробуй все это промывай каждый день водой с содой ))).

Ну принцип тот же, единственно что в тренажере Фролова есть "водная мембрана" (сопротивление в обоих направлениях дыханию), зато в ТУИ Букина есть увеличенные объемные камеры, что может увеличить количество вдыхаемого CO2. И в ТУИ Букина ни слова о (диафрагмальном)"брюшном дыхании". У Фролова 70% лечебного эффекта идет за счет диафрагмального дыхания.
Вообще "гипоксию" и насыщение CO2 крови можно делать и без всяких тренажеров, за счет регулировки длины вдоха и выдоха и задержек на вдохе + удлиненый выдох (классическая дыхательная Йога), я одно время такое практиковал для эксперимента. Просто это "геморно", волевыми усилиями долго дышать в таком режиме. И даже знаете что я делал? У меня лаборатория (Инвитро) недалеко от дома, в двух кварталах буквально, в общем я после одной такой глубокой "дыхательной" практики пошел и сдал кровь на анализ, общий (клинический) анализ крови... Сразу прям после "глубокого дыхания" вышел и пошел сдал кровь. С момента прекращения дыхательной практики и до взятия самого анализа прошло примерно 17 минут чистого времени...
И знаете что интересно было в этих анализах крови? Несколько параметров уходило в "зашкал" (по сравнению с обычными моими анализами). Гемоглобин увеличивался выше нормы до 169 (при норме 130 -160), еще эритроциты RBC увеличивались до 5.8 (при норме 4.0 -5.0)!
Это все говорит о -гипоксии (и обезвоживании крови), ну то есть борьбы организма с гипоксией. Ну это наподобие, если к примеру заядлый курильщик сразу выкурит подряд две сигареты и тут же сдаст кровь на анализ... ))). У него будет подобный "эффект" в крови, от увеличенного СО2 и легкой гипоксии кислородом.
И это говорит о том, что после подобных дыхательных практик (с тренажерами , или без, не важно) нужно обязательно выпить немного жидкости, хотя бы стакан теплой воды для разжижения крови...
И потом Вы должны должны дышать на тренажере каждый день, какой смысл тренироваться два раза в месяц? ))) Эффект будет вообще нулевой. Кровь меняет свойства в течении суток -двое, и через сутки все параметры приходят к "обычным показателям", то есть эффект "тренировки" нужно повторять ежедневно, иначе это будет бесполезным "времяпровождением"...
 
Последнее редактирование:
Назад
Верх