Любовь и бедность

[Egor]

Не все так просто, у нас смешаны правила, есть или было ранее, 2 типа построения семьи: Восточный и Западный. В Восточном мужчина работает и обеспечивает семью, жена в парандже, следит за домом, мужчина царь и бог, может еще и вторую жену привести (это пример, утрированный).
Второй тип Западный, когда права равны, они платят каждый сам за себя в ресторане, никто никому не должен, у каждого своя карьера и путь развития, независимость одна из главных черт таких отношений - Все верно? Можно это назвать некими негласными правилами. Что же по факту в современной России? А по факту нет никаких правил, тут женщина хочет взять все из того типа, который ей сейчас более удобен. Купаться в его деньгах и быть независимой и ничего не должной. С мужчинами тоже самое, они не видят никаких правил и живут по своим, нет денег, но есть девушка. Он беден, нет работы, но продолжает лежать на диване и она его еще и кормит. Почему в той же Америке, правила есть, а у нас их нет. Почему там девушка идет в ресторан и берет с собой деньги, несмотря на то, что это свидание, но она же хочет не быть обязанной, вот она и платит сама за себя, не будет платить - станет обязанной и с нее могут вполне закономерно рассчитаться одним место - всё верно?

 

[VivatFortuna]

вот она и платит сама за себя, не будет платить - станет обязанной и с нее могут вполне закономерно рассчитаться одним место - всё верно?

За ресторан одним местом? А ничего, что парень ее пригласил и ухаживает за ней, тем самым хочет показать на что он способен, как сможет обеспечить семью. Также как и птички, самец сначала показывает какой он красавец, какие у него гены, потом он отпугивает других самцов, чтобы показать, что сможет защитить самку и детей.
Вообще не понимаю формата идти с МЧ и платить за себя, да у нас мужчины и не позволят такое. Если мужчина-друг, то без проблем, я всегда говорю давай поровну, но даже мужчины друзья не всегда соглашаются (может пытаются выйти из френд-зоны, не знаю).
Почему мужчины так обесценивают женское "одно место"??? За какой-то ресторан, да я сама могу позволить себе ресторан.
Секс нынче совсем дешевым занятием стал. Мужчина не даст кольцо с бриллиантом, но с удовольствием раздает свой орган направо-налево. А бриллиант заслужить надо!!! Неужели какой-то камень дороже для мужчин, чем их член?
Я ценю каждую частичку себя и цена им не ужин в ресторане, это точно. А уверенность в МОЕМ мужчине, во всех отношениях.
Вот, пропала уверенность в моем бывшем муже, и ни о каком сексе не может быть и речи. Пропала уверенность - пропал мужчина. Развелась!

 

[Egor]

А ничего, что парень ее пригласил и ухаживает за ней, тем самым хочет показать на что он способен, как сможет обеспечить семью.

Он еще ничего показать не хочет, он просто с ней познакомился и у них взаимная симпатия и больше ничего.

Также как и птички, самец сначала показывает какой он красавец, какие у него гены, потом он отпугивает других самцов, чтобы показать, что сможет защитить самку и детей.

для людей это не применимо, или же зачем вам должность директора или квартиру покупать, живите как кошка, кушайте голубей

Но вы же сами ранее мне написали, мы не птички. Почему когда Вам удобно, вы меняете позицию?

Почему мужчины так обесценивают женское "одно место"???

А что там ценного? Там нет ничего ценного от слова совсем. Цена ему ноль рублей, ноль копеек, и только его обладательница может стоить дорого, в зависимости от ее положения, развития, красоты и многих других факторов. А вот у дурнушки действительно, ценности ноль.

Секс нынче совсем дешевым занятием стал.

В прошлом было иначе? Может слышали про рабство и покупку невольниц, это было кстати совсем недавно, каких-то 200 лет назад по всему миру.

Мужчина не даст кольцо с бриллиантом, но с удовольствием раздает свой орган направо-налево. А бриллиант заслужить надо!!! Неужели какой-то камень дороже для мужчин, чем их член?

Чего-то логика потерялась.

Вот, пропала уверенность в моем бывшем муже, и ни о каком сексе не может быть и речи.

Да, у вас пропал секс с этим мужчиной, но уверен, секс у вашего мужчины из-за потери вас не пропал. Наверняка он встречается с другой и для нее это совсем другой мужчина. Это закономерно и правильно.

 

[VivatFortuna]

А что там ценного? Там нет ничего ценного от слова совсем.

У меня не осталось слов. Интересно, у вас есть дочка? Желаю вам стать отцом дочери, тогда мнение у вас о важности ее "одного места" поменяется. Так вот, потом применяйте это для всех женщин, потому что они все чьи-то дочери.
Есть женщины, которые себя дешевят, к ним можно так подходить, но не надо всех под одну гребенку.

Спасибо, что это дописали

только его обладательница может стоить дорого, в зависимости от ее положения, развития, красоты и многих других факторов. А вот у дурнушки действительно, ценности ноль.

 

[Egor]

То что дописал не играет большой роли, для меня все же женщина это не ее детородный орган, это прежде всего личность, равная мне. А по вашему описанию, вся ценность женщины, находится у нее в одном месте, всё остальное обесценено.

тогда мнение у вас о важности ее "одного места" поменяется.

Не поменяется, главное в женщине ее ум, она должна быть развитой, ценной, многогранной натурой. У меня есть подруги с шикарной фигурой, с которой встречаясь я поражаюсь не ее телу, а ее уму, насколько она интересна и обладает невероятным шармом - а ее место - по сравнению со всем остальным - ерунда, причем полная ерунда.

Есть женщины, которые себя дешевят, к ним можно так подходить, но не надо всех под одну гребенку.

Ну так вы только что это же и продемонстрировали, поставив на вершину пирамиды свой орган и разговорами о мужском члене - которому цена так же ноль.

Надо разделять - женщину и ее тело - это совершенно 2 разные субстанции, независимые друг от друга. Можно иметь шикарное тело и быть одинокой и никому не нужной и можно быть некрасивой, но иметь тысячи поклонников жаждущих твоего внимания ежеминутно. По вашей же логике, если есть н-ое место - всё, тебя и на свидание надо позвать и заплатить и молиться на твое это место и когда родится у мужчины дочь он должен только и думать, что же там с ее этим местом, каменный век.

 

[VivatFortuna]

так вы только что это же и продемонстрировали

Не я а вы, сказав, что за ресторан она будет платить одним местом. Если важен ум, предложите в качестве расплаты написать вам коммерческий отчёт

Поэтому я и сконцентрировала внимание на органах, но то, что я ценю себя, как я уже сказала, я ценю каждую частичку своего тела.

Я ценю каждую частичку себя и цена им не ужин в ресторане, это точно

 

[Ариэль]

Всегда за себя платила в кафе, свидание это или просто встреча друзей. Мне сама мысль не понятна, а с какого перепугу, этот человек должен тратить свои деньги на меня? Это его деньги, у меня есть свои деньги, все работают. Нет, можно угостить бокалом вина или на ДР человек резервирует ресторан, но и тогда я всегда спрашиваю, сколько я должна? А те кто за себя не платит я считаю в любом случае потом расплачиваются, динамить мужчин это тоже поступок так себе, надеюсь это все понимают, можно за такое отношение и поплатиться.

 

[VivatFortuna]

динамить мужчин это тоже поступок так себе

Ну, это смотря в какой стране какие традиции. Я не динамлю, не обманываю, не сбегаю, просто если мужчина хочет чтобы его рассмотрели он приглашает и сам платит. У нас это норма, если я захочу продолжения знакомства, то ок, а если нет, то нет никаких претензий. В принципе за ужином и я могу мужчине не понравиться. Это своего рода смотрины, которые инициирует мужчина и соответственно платит он. Конечно, можно встретиться и в другом месте, это уже по карману мужчины.

 

[Ариэль]

Это своего рода смотрины, которые инициирует мужчина и соответственно платит он.

Он по факту покупает ваше время, аренда так сказать? В Москве по такой же схеме работают эскортницы, там тоже без секса, они лишь составляют компанию для мужчины, за них платят в ресторане, с ними ходят на встречи, если она соизволит и мужчина ей понравится может быть еще и секс. Извините, но так вижу.
У меня совсем не так, я иду на свидание потому что поговорила с парнем по телефону и было интересное общение, в кафе я могу не кушать ничего, просто говорить с ним, да и за какого чёрта я там буду есть, если он мне не муж, ни родственник, ни даже любовник - чужой человек. Кому дают деньги чужие люди? Правильно - нищенкам на паперти. Я не нищая, у меня все есть, мой парень может мне дарить подарки, потому что у нас с ним отношения, от не своего парня я подарков не приму, не надо накидывать мне на шею петельку, сначала одну, потом другую, а потом я уже и рабыня Изаура, спасибо, заплатить за себя смогу сама, не обнищаю.

если мужчина хочет чтобы его рассмотрели он приглашает и сам платит

Мужчина хочет, что бы его рассмотрели? Так тогда должна платить та, кто будет его рассматривать. И он что бы его рассмотрели, делает финансовое вложение? В другом предложении вы пишите:

своего рода смотрины, которые инициирует мужчина и соответственно платит он

Теперь верно, смотрит он и платит тоже он.

И опять такая ложь, как бы женщина то особо в мужчине и не нуждается, только он нуждается в ней, она как кукла на самоваре - самодостаточна, сидит ровно, ждет когда закипит от пара задница.

 

[VivatFortuna]

@Ариэль, мне показалось или вы назвали меня эскортницей? Надеюсь, что нет, потому что если да, то попрошу вас выбирать слова!!!

Еще раз повторюсь, в каждой стране свои традиции, и на востоке так, мужчина должен в лепешку расшибиться чтобы понравиться той, которая ему нравится не для одной ночи. И с этим мужчиной я тоже предварительно общаюсь по телефону, и он знает, что я сама могу оплатить счет в любом ресторане в городе, он именно хочет показать, что будучи с ним я не теряю ничего в качестве жизни. Да, и делает подарки и ничего не требует взамен, если я решу, что он не для меня. Конечно, я скажу чтобы он забрал подарки, но он не заберет.

У меня сотрудник также ухаживал за девушкой, она работала в очень известной нефтяной американской компании, соответственно деньги имеет, из богатой семьи, она не давала никаких обещаний, просто дала шанс, так как он просил об этом. Он приглашал ее на ужины в ресторан со скрипкой, подарил кольцо с бриллиантом, но подумав она сказала, что у нее другие планы. Он расстроился, но не говорил ничего типа Я тебе дарил, на ужины водил, нет, он сказал Хорошо твое право, ты и так ничего не обещала мне, кольцо обратно не забрал, сказал, что без нее кольцо ему не нужно. Вот и все, секса у них не было. Он уехал в Америку, она вышла замуж за другого.
И я не одна такая, здесь так, у меня подруга была ее мужчина в машине час ждал пока она приготовится и спустится к нему.
Для России это может быть ненормальным, но и в России может что-то показаться мне ненормальным, но это не так, просто везде свой образ жизни.

 

[Ариэль]

@Ариэль, мне показалось или вы назвали меня эскортницей? Надеюсь, что нет, потому что если да, то попрошу вас выбирать слова!!!

Это дискуссия без перехода на личности, так что я привожу аналогии, но это совершенно не значит, что это про вас, а вот похоже, или косвенно - это уже другое дело. И да, на форуме запрещено переходить на личности, аналогии проводить не запрещено.

И про аналогии, а чего далеко ходить, выше как раз есть картинка про смотрины, несколько мужчин оценивают женщину, если все ок, уведут покорно с собой. Вот поэтому я только за равноправные отношения. Моим парнем можно стать только через равноправную дружбу, но не через смотрины.

Для России это может быть ненормальным, но и в России может что-то показаться мне ненормальным, но это не так, просто везде свой образ жизни.

Тут как раз так же, это особенно относится к девушкам из провинции, они приезжают в поисках хорошей и лёгкой жизни, ресторанчики, мальчики, машинки, тусовки, а потом раз и ты на передаче у Малахова с фамилией Шурыгина.

 

[VivatFortuna]

картинка про смотрины

хахаха, да какие же это смотрины? там голая баба и явно видно, что мужчины восточные, достойная женщина на востоке не предстанет перед мужчинами в таком виде, да и не только на востоке, и в России. Это явно покупка скотины, так как она не имеет право слова и выбора.
Смотрины, про которые говорила я, это когда мужчина для серьезных отношений показывает женщине в поступках, кто он такой и какую жизнь он может ей дать. Наши женщины очень капризны. Поэтому некоторые восточные мужчины выбирают европейских женщин, так как с ними легче. Но некоторые мужчины даже кайфуют от этого женского каприза, их это заводит. Чтоб это понять, наверное, нужно родиться на востоке.
Вот у меня есть друг, он как и я на половину иранец, на половину азейрбайджанец, и он просто тащится от моих выкидонов. Он так и говорит - Вот, ты персючка!!!

 

[Moris]

Интересная дискуссия выдалась в этой теме, столько разных мнений.

Поэтому некоторые восточные мужчины выбирают европейских женщин, так как с ними легче. Но некоторые мужчины даже кайфуют от этого женского каприза, их это заводит. Чтоб это понять, наверное, нужно родиться на востоке.

Сколько я знаю восточных мужчин, кайфуют то они кайфуют, но всегда смотря на приезжую Наташку и готовы раздать свое достоинство направо и налево. Может только мне такие знакомства попадаются, но мнение сложилось такое. Так в чем тогда вся эта прелесть показушности, вот этого павлиньего хвоста? Как говорится, восток дело тонкое.

Насчет оплаты где то в общественных местах и прочее, мне не жалко. Но для меня в идеале формат подходит когда ты пригласил ты и оплатил. Пригласила она, оплатила она. У меня были разные отношения, и где я все время платил, и где пополам платили и даже было по студенчеству что девушка у меня была из обеспеченной семьи и ее родители приглашали нас на разные мероприятия и платили за нас. Мне было чертовски не удобно но денег у меня не было.

 

[VivatFortuna]

но всегда смотря на приезжую Наташку

Из этого могу предложить, что речь идёт о турках. Не хочу вдаваться в эту тему, чтобы не задеть чьих-то чувств, скажу одно. Один сотрудник все искал себе русскую девочку (ну блондинка и все такое), я ему сказала -Посмотри сколько хорошеньких, сделай предложение, подари золото (у них принято одевать несколько золотых браслетов или ожерелье), сыграй свадьбу, на что он мне ответил -Если я все это делать буду, то тогда уже на турчанке женюсь.
Вот Еgor писал про оплату счета 50/50 в России, турецкий мужик просто закайфует от такого комфорта, в Турции ему турчанка ручку даст только подержать и счёт оплатит он, при любом раскладе. Восточному мужику нельзя давать спуску. У нас есть такое выражение "пусть под дверью спит и ждет". А когда что-то полегче, да ещё и секс светит, то они просто летают от счастья и раздают налево направо.

 

[Ирма]

Но некоторые мужчины даже кайфуют от этого женского каприза, их это заводит.

Не понимаю в этом смысла, не люблю капризы, закидоны и странное поведение. Мужчин которые все терпят считаю слабаками. Мужчина должен быть именно мужчиной, он должен иметь честь, гордость и здравый смысл. Капризничает как ребенок, пусть идет к маме и папе и там показывает свой характер, это упущение родителей, что не научили ее вести себя еще в детстве.

но всегда смотря на приезжую Наташку и готовы раздать свое достоинство направо и налево

Кстати да, европейские мужчины более флегматичны, спокойны и предсказуемы.

У нас есть такое выражение "пусть под дверью спит и ждет"

Теперь понятно почему их так много в России.

 

[Moris]

@VivatFortuna, не о турках, это про Наташку могло так показаться, стереотип.

 

[VivatFortuna]

Капризничает как ребенок, пусть идет к маме и папе и там показывает свой характер, это упущение родителей, что не научили ее вести себя еще в детстве.

Нет, это не упущение, именно так и воспитывают, что надо быть капризный, не давай мужчине желаемого сразу (не только секс, а вообще). Помните "Гульчитай, открой личико", сколько он раз просил, а она смеялась и убегала. Капризы воспринимаются как кокетство, как неуловимость, и мужчина должен поймать и удержать её. Есть такое выражение Женский род - Капризный род, как аксиома, наоборот если ты не капризничаешь, мужчины считают это легкодоступностью. Даже имя женское есть Назлы, то есть Капризная

 

[Ирма]

Есть такое выражение Женский род - Капризный род, как аксиома, наоборот если ты не капризничаешь, мужчины считают это легкодоступностью.

А кроме секса там вообще о чем то еще думают? Какая взаимосвязь между идиотским поведением и сексуальной раскрепощенностью? Может только в Туркменистане так?

 

[VivatFortuna]

А кроме секса там вообще о чем то еще думают? Какая взаимосвязь между идиотским поведением и сексуальной раскрепощенностью?

Наверное это невозможно объяснить, это надо прожить. Только живя этим понимаешь в чем вся суть.

 

[Ирма]

Я же тоже могу сейчас взять и поставить себя на место мужчины, взрослого, умного, с высшим образованием например в Испании. Я приезжаю в Туркменистан, знакомлюсь с девушкой и она начинает мне мозг взрывать своим поведением, и я такой - о, как это сексуально, как это неприступно, она такая ненормальная, может ей попить чего нибудь успокоительного, может к врачу показаться, о как же я ее сексуально хочу. @VivatFortuna, может там это так и работает, в России пошлют сразу на три буквы, как и в Испании, Англии, Германии и многих других странах где я жила в разное время. Женщины в развиты странах совсем не капризные, совсем никто не станет спорить с парнем, это моветон, признак крайне низкого соц. развития. Крепкая семья - это семья где интересы общие, где не разделяют сексуальные желания на он и она, это развитие семьи и вывод ее на другой уровень благополучия. Да и как может капризная жена, создать теплые отношения в семье? Показать детям что такое теплые отношения созданные на уважении и взаимопонимании. Ваша схема - это лебедь, рак и щука. Они не строят, они разрушают.