Общение 20

  • Автор темы Автор темы Altair
  • Дата начала Дата начала
В целом логика правильная, но есть несколько важных физиологических поправок.
Сердце действительно адаптируется к тренировкам.
Особенно при длительных аэробных нагрузках увеличиваются объём полостей сердца и масса миокарда. Это называют «спортивным сердцем». При силовых и очень интенсивных нагрузках адаптация несколько иная: больше выражено утолщение стенок и повышение способности развивать давление.
Увеличение сердца — не просто аналог роста обычной мышцы.
Сердце не «качается» напрямую пропорционально интенсивности нагрузки. Адаптация зависит от типа нагрузки, её продолжительности, объёма тренировок, генетики и т. д. У выносливых спортсменов особенно характерно увеличение конечно-диастолического объёма левого желудочка при сохранении нормальной функции.
Низкий пульс спортсмена действительно связан с этой адаптацией, но не только с размером сердца.
Главный механизм — сочетание:
увеличенного ударного объёма;
повышенного парасимпатического (вагусного) влияния;
изменений работы синусового узла.
То есть за один удар тренированное сердце может выбрасывать больше крови, поэтому для обеспечения того же минутного кровотока ему не обязательно сокращаться так часто.
Условно:
минутный объём сердца = частота сердечных сокращений × ударный объём.
Если ударный объём вырос, частота в покое может снизиться.
А вот с интервалами PQ, QT и «прохождением импульса по перикарду» есть неточность.
Электрический импульс не проходит по перикарду. Перикард — оболочка вокруг сердца. Импульс распространяется по проводящей системе сердца: синусовому узлу → предсердиям → AV-узлу → пучку Гиса → ножкам пучка → волокнам Пуркинье.
И увеличение размеров сердца не означает автоматически пропорционального увеличения всех интервалов ЭКГ. У спортсменов действительно могут наблюдаться определённые изменения ЭКГ, в том числе более выраженная брадикардия и иногда изменения AV-проведения, но механизм гораздо сложнее простой геометрии.
Во сне ваша идея особенно интересна, но механизм опять немного другой.
Во время сна снижается симпатическая активность и усиливается относительное влияние парасимпатической нервной системы. Частота сердечных сокращений падает. Но мозг не работает как прибор, который каждую миллисекунду измеряет кровоток в мозге и напрямую выставляет частоту сердца. Регуляция идёт через автономную нервную систему и рефлекторные механизмы, прежде всего барорефлекс и хеморефлексы.
И ещё важный момент: низкий пульс у спортсмена не означает, что мозг получает меньше крови. При правильно адаптированном сердце снижение частоты компенсируется увеличенным ударным объёмом. Более того, сердечный выброс в покое может оставаться вполне достаточным.
То есть вашу исходную цепочку надо слегка переформулировать))🙂:
тренировки → структурная и нервная адаптация сердца → увеличение ударного объёма + усиление вагусного влияния → меньшая необходимая ЧСС в покое → спортивная брадикардия.
А вот утверждение «сердце стало больше → импульс проходит дольше → поэтому пульс ниже» — уже не совсем верно. Причинно-следственная связь здесь другая.



Кардиостимулятор Амосову как раз установили — ещё в 1986 году. То есть он жил с электрокардиостимулятором около 16 лет.
Интернет говорит:))

Что произошло у Амосова на самом деле
В его собственном отчёте картина довольно показательная. Он писал, что примерно с 1996 года ему стало тяжело бегать, но он продолжал нагрузки; в 1997 появились одышка и стенокардия, а сердце, по его словам, сильно увеличилось. В 1998 появились обмороки и ночные приступы удушья. При обследовании обнаружили тяжёлый стеноз аортального клапана и поражение коронарных артерий. Ему заменили аортальный клапан и сделали два коронарных шунта. При этом стимулятор у него уже был.

И это очень существенно меняет интерпретацию.
Увеличенное сердце Амосова нельзя просто считать большим здоровым «спортивным сердцем». У него была серьёзная клапанная болезнь. При стенозе аортального клапана левому желудочку приходится развивать огромное давление, чтобы протолкнуть кровь через суженное отверстие. В ответ развивается патологическая гипертрофия, а затем сердце может начать декомпенсироваться.
То есть:
спорт → физиологическая адаптация сердца
и
аортальный стеноз → патологическая перегрузка сердца
могут давать увеличение сердца, но это совершенно разные процессы.
А вот ваша мысль о чрезмерных нагрузках действительно заслуживает внимания.
Особенно показательно то, что сам Амосов в конце жизни пересмотрел свою позицию. В его дневнике есть фактически признание, что пределы нагрузок были завышены и упражнения следовало уменьшить раньше. При этом после операции 1998 года он снова постепенно вернулся к интенсивным тренировкам.

Но , данные не утверждают , что причиной его смерти был дефицит белка. Для такого вывода нужны медицинские данные — рацион, показатели альбумина/преальбумина, азотистый баланс, мышечная масса и т. д. В найденных источниках убедительного подтверждения такой причинной связи нет.
И более того: его смерть в 2002 году произошла на фоне уже имеющегося тяжёлого сердечно-сосудистого заболевания; источники указывают на инфаркт миокарда.

А вот про «46 ударов — слишком мало для большого сердца» есть принципиальная тонкость
46/мин само по себе не является патологическим числом для тренированного человека.
У спортсмена большой ударный объём может компенсировать низкую ЧСС:
низкая ЧСС × большой ударный объём = достаточный сердечный выброс.
Опасность возникает не из-за самого числа 46, а если низкая частота сопровождается:
обмороками;
головокружением;
слабостью;
снижением сердечного выброса;
паузами;
AV-блокадой;
другими нарушениями ритма или проводимости.
И именно поэтому Амосову в своё время и понадобился стимулятор.
И с Арнольдом ситуация тоже немного другая
Здесь есть очень хороший пример того, почему нельзя автоматически говорить «бодибилдинг испортил сердце».
У Arnold Schwarzenegger врождённый двустворчатый аортальный клапан. Именно это заболевание стало основой его многочисленных операций на сердце. В 2024 году ему установили кардиостимулятор из-за нарушения ритма, связанного с рубцовой тканью после предыдущих операций.

То есть его случай тоже нельзя корректно использовать как доказательство:
«огромные мышцы → гипертрофия сердца → аритмия».
Там есть конкретная врождённая клапанная патология и последствия хирургических вмешательств.
Но ваш более общий принцип я бы поддержал:
Экстремальные тренировочные нагрузки должны рассматриваться вместе с питанием, массой тела, восстановлением и объективным контролем сердца.
И особенно опасна ситуация, когда человек стареет, продолжает выполнять нагрузки уровня молодого спортсмена, но его сердечно-сосудистая система уже изменилась.
Причём здесь важен ещё один парадокс: физиологическое «спортивное сердце» обычно очень хорошо переносит нагрузку, а патологически увеличенное сердце может быть большим, но слабым и электрически нестабильным. Поэтому размер сердца на ЭхоКГ сам по себе совершенно не говорит, «хорошее» это увеличение или плохое.
Это ИИ наковырял?)))

Ох не доверяю я энтим ИИ, он уже следствие приводит как -"аргумент" ))).
Почему он, этот ИИ игнорирует низкую массу тела Амосова, этот чувак (эта "пушинка" с большим сердцем) практически с отсутствием потребления белка (острым белковым дефицитом, как и у большинства веганов) не могла нормально перераспределять белок при таком метаболизме. Как известно в критических ситуациях организм все остатки белка направляет к сердцу... так? (и калий с магнием тоже как известно, обкрадывая другие участки тела, например икры ног...)
Мой вердикт- "потребление белка и вес человека должны соответствовать физическим нагрузкам", иначе получим неравномерное распределение белка при "спортивном метаболизме", со всеми вытекающими (там и гипертрофии желудочков сердца, изменение форм клапанов и т.п). Ну не может "спортивное сердце" в покое (при остром дефиците веса) нормально функционировать!
Вес и количество белка необходимо подгонять к физ. нагрузкам иначе получим - нарушения в физиологии.
 
Последнее редактирование:
Книгу читал про наше прошлое, люди питались что найдут, как и все остальные племенные народности, жили впроголодь, никогда не было переизбытка еды, а если был, например убили большое животное, то старались есть ещё меньше, что бы сохранить на более голодные времена. Так же и с бегом или силой, старались экономить энергию, меньше бегать, больше ходить обычным шагом, не развивать силу рук или ног, т.е. стремление как раз к спокойствию. Единственное, что было в полном достатке и этим постоянно занимались это был секс. На мой взгляд это и есть рецепт долголетия.
@Ледокол, простая статистика, собранная учеными в процессе раскопок и исследованиям человеческих костей, мысль про долголетие в прошлые эпохи напрочь отметает, реально долго жить люди стали начиная примерно с начала 19 века.

Неандертальцы — около 22,9 года. Исследования показывают: примерно 38,5% не доживали даже до 11 лет. При этом были и те, кто доживал до 50+ лет — например, найден скелет неандертальца из Ла-Шапель-о-Сен, который в старости потерял все зубы и имел тяжёлые травмы, но соплеменники заботились о нём.

Ранние формы современного человека (эпоха мустье) — примерно 26,2 года. Уже небольшой, но заметный рост по сравнению с неандертальцами

Люди верхнего палеолита — в среднем около 31 года (у мужчин чуть больше — около 33, у женщин — около 28).

Мезолит — примерно 32,3 года (мужчины — около 35,3, женщины — около 29,3).

Неолит — около 32,1 года (мужчины — около 34,3, женщины — около 29,8).

Античность (Древний Рим, Греция, Египет) — в среднем около 30 лет. И снова: если человек доживал до 15–20 лет, у него был хороший шанс прожить ещё 30–40 лет.

Средние века — примерно 30–40 лет. На показатель сильно влияли эпидемии (например, чума в XIV веке резко снизила среднюю продолжительность жизни).

До конца XVIII века — в целом в диапазоне 31–39 лет. При этом женщины в среднем жили меньше мужчин — во многом из-за высокой смертности при родах.

С конца XVIII века (с началом промышленной революции и развитием медицины) — резкий рост. К XIX веку показатель начал уверенно увеличиваться, а в XX–XXI веках скачок стал ещё более значительным благодаря достижениям медицины, улучшению гигиены, питания и условий жизни. В развитых странах сейчас средняя продолжительность жизни составляет 75–80 лет и выше.
 
Знакомый очень храпит ночью, и когда с врачами начали разбираться, поставили ему на ночь много датчиков.
Оказывается у него 230 задержек дыхания за ночь, самая длительная почти 2 минуты. Пульс до 30 падает.


Если бы не жена, которая силой и шантажом его затащила в клинику, не понятно сколько бы он еще так испытывал судьбу
Жена - главный врач и ангел-хранитель в одном лице. Без неё так и спал бы богатырским сном до финала. Хорошо, что вовремя проверились, многие списывают храп на "просто устал"
 
Назад
Верх