Разведённые женщины с детьми - можно ли строить отношения

[Forgotten]

По крайней мере, у меня хотя бы, хватило ума не родить ребенка, от женщины в которой я не был уверен.

Когда нет логических аргументов, то начинаются типа попытки "ниже пояса")) Хвастаться тем, что к 40+ (или сколько там 50+) не завёл детей, потому что "не был уверен" - ну такое себе. Скорее это говорит о том, что человек попросту не является созидателем по своей натуре и не способен построить что-то глубокое, а лишь выступает в качестве типичного жертвенного элемента, наступая десятилетиями на одни и те же грабли и кормя собой паразитарные схемы. Я помню как условные пару лет назад вам тут половина форума писала, что вы совершенно не умеете выбирать женщин, после прочтения ваших очередных "слезливых" историй.

ни одна не смогла ничего отжать или как-то мне навредить, да и я вел себя с ними как мужчина, а не мальчик для битья, у которого можно отжать, что угодно

Какой восхитительный самообман)) Это же нужно ещё постараться в одном посте написать две взаимоисключающие вещи: гордость за то, что "не мальчик для битья", и признание в том, что работал в режиме бесплатного сырьевого придатка. Могу ещё вспомнить, как "не мальчик для битья" пытался меня убедить отказаться от борьбы за сына или как "мужчина" недавно рассказывал историю, что высказывал женщине с работы, на которую имел виды, что она выбирает не его, а молодых практикантов. Это же так "по-мужски"))

 

[Cerber]

При этом отношения ни с кем не складываются. Десятки, если не сотни историй на форуме и все с печальным концом. И вроде бы вывод напрашивается сам собой, но мыши плакали, кололись...

Это тема про осуждение участников? Замечание за переход на личности еще никто не отменял.

Когда нет логических аргументов, то начинаются типа попытки "ниже пояса"))

Вы всем это пишите. В каждом вашем сообщении озлобленность и желание принизить оппонента.

 

[Forgotten]

Это тема про осуждение участников? Замечание за переход на личности еще никто не отменял.

Это не "переход на личности", а обращение внимания на причинно-следственную связь, которую я легко могу обосновать на основе научных данных. Впрочем, данный пользователь несколько десятков раз за время моего пребывания на форуме переходил на мою личность без особого повода и несколько раз только за последний месяц. Но у вас же очень избирательная наблюдательность, не так ли?

Вы всем это пишите.

Только тем, у кого нет логических аргументов.

В каждом вашем сообщении озлобленность и желание принизить оппонента.

Любой желающий может открыть и прочитать мои сообщения, чтобы убедиться в том, что ваш комментарий - это откровенная ложь. Я всегда с уважением и ровно относился ко всем участникам форума, даже к тем, кто меня настойчиво преследует. И в то же время забавно и весьма показательно, что вы приписываете мне определенные вещи, но в упор не видите их же в комментариях пользователя, которого защищаете. Также как и свой очевидный хейт считаете нормальным.

 

[Сонечка]

Я как раз очень хорошо представляю, потому что в кадровом учете разбираюсь.
И в прошлом была возможность устроиться где-то лаборанткой, няней, санитаром, уборщицей на полставки, не работать, деньги соответственно не получать.
Очень распространенная практика была в советский период.

Ну сейчас точно такое не прокатит.

 

[Miller]

Ну сейчас точно такое не прокатит.

Так я и не говорю о современных реалиях.
Смысл в таких схемах, если за тунеядство не привлекают?
Нравится женщинам не работать, никто не заставит. Лишь бы было на что жить после того, как содержащего её не станет рядом.

 

[Месяц]

Цель образования - несмотря на все преграды получить документ, преградой являются сотни преподавателей, экзамены. курсовые, дипломные и так далее. Да, можно получить образование и быть не умным в жизни, глупым, наивным и так далее, только есть один большой нюанс, с образованием, по крайней мере, будут деньги, а только с опытом поведения с людьми будет только опыт, который монетизировать не часто, представляется возможным. Человек с дипломом купит квартиру, машину, откроет свой бизнес, человек с опытом придет к этому "глупому" и будет на него работать, "умный" будет делать богатым - "глупого", но с дипломами и опытом их получения. Так что кто тут умный и кто глупый покажет время. Видел очень умных с опытом, сводящих концы с концами и реально глупцов сделавших миллионы долларов на своей единственной особенности.
У меня не было выбора, с детства понимал институт единственное куда мне дальше надо идти, вопрос был только в поступлении, и вложениях в репетиторов. Образование необходимо, оно дает возможность как раз маневрировать, уметь решить проблемы, найти выход из любой ситуации, знакомства, коммуникации, правильное изложение мыслей и построение своей политики.
Поэтому когда знакомлюсь с человеком, сразу спрашиваю о его образовании, это очень большой показатель для построения коммуникаций.

думаю, тут одно другое не отменяет. образование это хороший плюс и часто реально помогает по жизни. но я бы все же не считал его главным критерием, потому что в реальности очень быстро видно, как человек мыслит, как общается, как ведет себя в сложных ситуациях и насколько он вообще адекватен в жизни. диплом важен, но человека все равно лучше всего показывает жизнь.

 

[Egor]

но я бы все же не считал его главным критерием

Критерий не главный, но очень сильно определяет дальнейшую жизнь человека, именно его дальнейшую жизнь, это как развилка, характеризующая человека, из какой он семьи, какие ценности ему привили, близок ли он ко мне или наоборот далек.

потому что в реальности очень быстро видно, как человек мыслит, как общается

Ну вот смотрите, человек глупый в жизни, закончил институт, получил образование врача, каким бы он глупым не был, он приносит пользу обществу и может делать очень полезные вещи, возможно компенсируя свою жизненную глупость, опытом и образованием. А второй тако же глупый, в 18 лет украл и сел. Оба глупые, но жизнь разная.

но человека все равно лучше всего показывает жизнь

Смотря какой опыт вы имеете в виду, есть жизненный опыт, для отношения с людьми - только кому сейчас этот опыт нужен? Как вы его монетизируете для счастливой жизни? Есть люди у которых нет сложных жизненных ситуаций, они их не создают, они не гуляют по ночам в городе под мостом, где сидят преступники и ждут там у кого бы забрать кошелек. Вспомните самых сильных мира сего, Маск, Стив Джобс, Безос, да тот же Трапм, Билл Гейтс, кого из них можно назвать человеком хорошо разбирающемся в жизни? Все они по факту обычные люди, без большой бэкграунда сложных жизненных ситуаций, единственно, что их все объединяет, это упорство и трудолюбие, а деньги к которым они пришли, лишь награда о которой они и не мечтали, но диплом важен, как не крути и каждый в списке богатых, учился в институте или университете, может окончил, а может и нет, но вектор у всех был правильный изначально - образование.
Кому диплом не сильно важен, на мой взгляд женщинам, они и без него могут создать счастливую семью, грамотно поставить на пьедестал мужа, который им будет потом таскать кокосы из огня. Богатый муж - умная жена, муж бедный - глупая жена.

Можно было устроиться на часть ставки на копейки, либо фиктивно.

За копейки можно было, а фиктивно нет. Все же было государственным, постоянные проверки ОБХСС, на улицах людей останавливали и спрашивали почему не на работе, пройдемте в отдел. А когда умер Брежнев, потом Черненко и Антропов, мы школьники, шли домой, потому что надо было всем смотреть тв, как родителям так и детям. И когда мы шли по улице, эти самые работники из органов стояли на улице и контролировали, что бы во время трансляции никто по городу не шастал, их было очень много. Так что все они ездили по заводам, фабрикам, магазинам, занимаясь различными проверками, у каждого человека была трудовая книжка, стаж, где и когда поступил на работу. Безработных не было, закончил институт тут же приняли тебя на завод, вышел на обучение или работу. Закончил мед. институт - по распределению в деревню на года 2-3, потом в другое место отправят, если связи заимеешь в Горздраве, не заимеешь будешь в деревне этой работать. Поэтому днем улицы были пустынны, одни дети и редкие прохожие.

 

[Альба]

@Egor, я завтра уточню, работала ли моя прабабушка или нет, я отлично помню, что она пенсию не получала, а только соц. выплату. Как бы пенсионного возраста она еще при детстве мамы была, а я помню по рассказам, что она при первой мировой медсестрой была, а дальнейший ее стаж запамятовала. Если бы работала, то пенсию бы получала.

 

[Miller]

Критерий не главный, но очень сильно определяет дальнейшую жизнь человека, именно его дальнейшую жизнь, это как развилка, характеризующая человека, из какой он семьи, какие ценности ему привили, близок ли он ко мне или наоборот далек.

Ну вот смотрите, человек глупый в жизни, закончил институт, получил образование врача, каким бы он глупым не был, он приносит пользу обществу и может делать очень полезные вещи, возможно компенсируя свою жизненную глупость, опытом и образованием. А второй тако же глупый, в 18 лет украл и сел. Оба глупые, но жизнь разная.

Смотря какой опыт вы имеете в виду, есть жизненный опыт, для отношения с людьми - только кому сейчас этот опыт нужен? Как вы его монетизируете для счастливой жизни? Есть люди у которых нет сложных жизненных ситуаций, они их не создают, они не гуляют по ночам в городе под мостом, где сидят преступники и ждут там у кого бы забрать кошелек. Вспомните самых сильных мира сего, Маск, Стив Джобс, Безос, да тот же Трапм, Билл Гейтс, кого из них можно назвать человеком хорошо разбирающемся в жизни? Все они по факту обычные люди, без большой бэкграунда сложных жизненных ситуаций, единственно, что их все объединяет, это упорство и трудолюбие, а деньги к которым они пришли, лишь награда о которой они и не мечтали, но диплом важен, как не крути и каждый в списке богатых, учился в институте или университете, может окончил, а может и нет, но вектор у всех был правильный изначально - образование.
Кому диплом не сильно важен, на мой взгляд женщинам, они и без него могут создать счастливую семью, грамотно поставить на пьедестал мужа, который им будет потом таскать кокосы из огня. Богатый муж - умная жена, муж бедный - глупая жена.


За копейки можно было, а фиктивно нет. Все же было государственным, постоянные проверки ОБХСС, на улицах людей останавливали и спрашивали почему не на работе, пройдемте в отдел. А когда умер Брежнев, потом Черненко и Антропов, мы школьники, шли домой, потому что надо было всем смотреть тв, как родителям так и детям. И когда мы шли по улице, эти самые работники из органов стояли на улице и контролировали, что бы во время трансляции никто по городу не шастал, их было очень много. Так что все они ездили по заводам, фабрикам, магазинам, занимаясь различными проверками, у каждого человека была трудовая книжка, стаж, где и когда поступил на работу. Безработных не было, закончил институт тут же приняли тебя на завод, вышел на обучение или работу. Закончил мед. институт - по распределению в деревню на года 2-3, потом в другое место отправят, если связи заимеешь в Горздраве, не заимеешь будешь в деревне этой работать. Поэтому днем улицы были пустынны, одни дети и редкие прохожие.

Это где улицы были пустынны?
В промышленных городах предприятия работали посменно, соответственно утром и днём в магазинах, ателье, парках и пр. те, кто уже отработал смену.
Крупные города полны студентов, которые точно уж после лекций не сидят в заперти.
Работали профилактории, дневные стационары, библиотеки, везде были люди.
О каком то конлагере рассказываете, словно это материал из либеральной прессы)

 

[Forgotten]

Это где улицы были пустынны?
В промышленных городах предприятия работали посменно, соответственно утром и днём в магазинах, ателье, парках и пр. те, кто уже отработал смену.
Крупные города полны студентов, которые точно уж после лекций не сидят в заперти.
Работали профилактории, дневные стационары, библиотеки, везде были люди

В вашем регионе во многом могло быть так, как вы описываете (запомнили), а в другом регионе - совершенно иначе. Вы бы для начала изучили, что такое Тюмень в советское время и почему там город днём практически вымирал. Да и упомянутые проверки были по всему союзу. Рейды по кинотеатрам и магазинам были нормой. Это была общесоюзная кампания, начатая Юрием Андроповым в 1983 году.

О каком то конлагере рассказываете, словно это материал из либеральной прессы)

Совок сам по себе был огромным и "дружным" концлагерем. Без разрешения государства даже переехать жить в другой город было нельзя. Поехать заграницу? Забудьте. Про трудовую повинность уже написали. Добавим сюда информационный купол, жуткий дефицит в магазинах за пределами мкада (практически везде кроме столиц), огромные очереди за всем и перечислять всё это дно можно бесконечно...

 

[Талияюк]

Кому диплом не сильно важен, на мой взгляд женщинам, они и без него могут создать счастливую семью,

Вы серьезно так думаете???????!!!!!!!

 

[Сонечка]

Вы серьезно так думаете???????!!!!!!!

Для меня очень важно, какое образование у мужчины.

 

[Талияюк]

Для меня очень важно, какое образование у мужчины.

Я бы не сказала ,что мне это очень важно ,у мужчины может и не быть высшего образования,например . Но он образован,воспитан,культурная личность . Есть знакомые у которых нет высшего образования,но они гениальны в бизнесе.

 

[Forgotten]

у мужчины может и не быть высшего образования,например . Но он образован,воспитан,культурная личность . Есть знакомые у которых нет высшего образования,но они гениальны в бизнесе

20 лет назад работал медиадиректором в одном из известнейших рекламных агентств страны. Возглавлял агентство человек, не имеющий высшего образования, но имеющий колоссальные знания в области маркетинга. Он был начитан, культурен и очень образован, обладал высоко развитым интеллектом. Ушёл из института, когда понял, что нужных ему знаний не получит. Впоследствии сам читал лекции в университетах, как приглашенный лектор. В Западной культуре это не редкое явление, к слову.
Также, как и знаю людей, которые получили высшее образование, но не могли сложить 1/2 + 1/2.

 

[Egor]

Я бы не сказала ,что мне это очень важно ,у мужчины может и не быть высшего образования,например . Но он образован,воспитан,культурная личность . Есть знакомые у которых нет высшего образования,но они гениальны в бизнесе.

@Талияюк, понимаете, одно произрастает из другого, во времена когда мне было 18, институт был своего рода привилегией, на фоне ГПТУ, Техникумов и прочего такого же. Институт давал возможность быть инженером, а не рабочим, врачом, а не мед. сестрой, т.е. знания давали возможности, финансы и свободы. В тех же Штатах врачи получают громадные деньги, стоматологи миллионеры, инженеры - так же, очень высокие зарплаты и соц. гарантии. Поэтому институт - это еще в 18 лет, пойти по очень правильной дорожке. Потому что совершенно не факт, что ты гениален, и в 30 или 40 лет тебе суждено из электрика, стать Эйнштейном. Институт в 18 лет, как минимум упорядочивает мозги, появляется ответственность за свою жизнь. У меня институт был со свободным посещением, через пол года на первой же сессии 50% студентов слилось, завалив сессию. Их родители отправили учиться, но раз посещение вдруг стало свободным, те решили можно и не ходить, вместо лекций они спали дома, а когда пришла пора закрывать сессию они попросту не знали, как это, что надо делать и как быть дальше, остальные правдой - неправдой сдавали экзамены. Нам еще приходилось, например теоретическую механику, что бы сдать экзамен, оставаться после лекций, что бы решать с преподавателем задачи, ключевое слова - ответственность. А защита диплома, про этот период можно книгу написать, когда ночью ты и еще 2 красивые студентки обложившись книгами и забыв что такое влечение, лежите рядом - в поисках информации для диплома, под утро выпиваете по 50 грамм водки, потом спите в одной кровати, а утром все вместе бежите на консультацию по диплому.

 

[Сонечка]

Возглавлял агентство человек, не имеющий высшего образования, но имеющий колоссальные знания в области маркетинга.

Скорее исключение из правил, чем закономерность. Не хотела бы, чтобы меня лечил чувак без высшего образования, несмотря на его начитанность и сверх ум.

 

[Miller]

Образование - это лифт. Остановиться можно на любом этаже.
И никогда выпускник серьёзного ВУЗа, действительно учившийся не будет уступать природному самородку.
Качественное образование, это во всех отношениях работа над собой, которая не прекращается всю жизнь.
И да, я против дикой патриархальности, дочерям нужно давать возможность учиться, сначала увлечь, потом обеспечить подготовку к поступлению.
На части специальностей ноль бюджетных мест, таким образом, нужно и оплатить образование.
Выйдет замуж, родит детей - прекрасно!
Но недопустимо лишать девочку возможности сформировать себя, не иметь выбора, как кроме зависимая от мужа домохозяйка.

 

[Forgotten]

Скорее исключение из правил, чем закономерность. Не хотела бы, чтобы меня лечил чувак без высшего образования, несмотря на его начитанность и сверх ум.

Согласен. И в то же время до сих пор существуют определённые области медицины (например, гормональная терапия, спортивная фармакология), где часто люди с глубокими знаниями и опытом оказываются более востребованными, чем врачи с дипломами. Приведу конкретный и очень показательный пример. Около 10 лет назад русскоязычный сегмент интернета, связанный со спортом в первую очередь, всколыхнул один интересный скандал, когда 17-летний школьник вступил в жёсткий диалог с ведущим специалистом одной из лучших клиник страны (в Питере), в которой лечились и консультировались по гормональной игре огромное количество русских звёзд, таких как Константин Кинчев, например (на сайте там целая плеяда была, но я вот этого вспомнил). То есть клиника с именем, с крутыми специалистами, казалось бы. Но 17-летний школьник разложил дипломированного доктора и обосновал ему, что он просто идиот. И сам доктор это вынужден был признать. Вот вам и "чувак с высшим образованием". Откуда у школьника такой уровень знаний? У него было редкое заболевание и проблемы с гормонами возникли ещё в детстве. Он учился в школе с углубленным изучением английского языка и с детства начал самостоятельно изучать свою болезнь и как с ней бороться. Годами переписывался с опытными зарубежными докторами. А позже стал учиться у Александра Сашанова, который на тот момент считался специалистом номер один в вопросах гормонов на постсоветском пространстве (к слову, тоже без специального медицинского образования). Почему же ребенок начал бороться за свою жизнь своими собственными силами и получением знаний? Да всё по той же причине, что абсолютно все местные доктора оказались "неучами" и безграмотными в вопросах его лечения.