Разведённые женщины с детьми - можно ли строить отношения

[Кристина72]

снисхождение общества и повторный брак.

Снисхождения вы на какой стороне вообще, женщина? шутка
Тогда все браки были в потенциальной выгодой, ведь были и выкупы и приданное

 

[Miller]

Снисхождения вы на какой стороне вообще, женщина? шутка
Тогда все браки были в потенциальной выгодой, ведь были и выкупы и приданное

Вы не бредовые домыслы читайте, а реальную документалистику, хроники, мемуары.
О солдатках, например. Казалось бы, зачем влачить такое существование, она же рожавшая женщина, должна иметь ценность в глазах холостых мужчин.
Бесприданницы тоже выходили замуж, кроме того, приданое могло быть очень скромным.

 

[Любовь85]

Раньше, на руси, завидной невестой была именно та, у который был ребенок (или дети).

Если дети были неизвестно от кого, такая считалась распутной девкой и замуж ей было не выйти, только дальше заниматься тем же самым распутством. Вы пишите на Руси, тогда не было просто людей, были крепостные и помещики, в городах жить было крайне дорого, необходим был мужчина для женщины что бы оплачивать счета, женщины не работали и оплачивать квартиру или дом могли только если было наследство. Она была из деревни? Значит крепостная.

Тогда все браки были в потенциальной выгодой, ведь были и выкупы и приданное

Выкупов на руси не было, брали в жены с приданым или бы второй вариант, бесприданница - очень красивая девушка, с которой много мужчин хотели создать семью.

 

[Miller]

Она была из деревни? Значит крепостная.

На большей части территории Российской империи крепостничества не существовало.
Крестьяне вообще имели множество категорий.

 

[Смотрящий]

С этим сейчас проблема.
Не редко думаю тяжело, смотрю на других как все просто, нет проблем, задаю себе вопрос как живут - не понятно, самое странное у них все получается, как то так сяк и выехали.

Здесь работает Правило Парето : 20% усилий даёт 80% результата

 

[Кристина72]

Вы не бредовые домыслы читайте, а реальную документалистику, хроники, мемуары.

А с чего вы взяли что я читаю бредовые домыслы? Как раз таки это идет из сохранившихся хроников.
На сколько я помню речь была про западную часть, Архангельск и рядом.

бесприданница - очень красивая девушка, с которой много мужчин хотели создать семью.

Как это связано с красотой у вас в детстве видимо на это слово свое восприятие сложилось (благодаря классикам).

Я вам даже больше скажу, что у нас не было важным девственницей остаться до замужества, потому что были у молодежи такие игры (глядки? или как то иначе назывались, не запомнила к сожалению) где в конце они совокуплялись.
А на Ивана Купалу было принято действенности лишаться и потом только парни женились.

Или вы думаете, что у них презервативы были и они не беременели после таких развлечений?

 

[Miller]

А с чего вы взяли что я читаю бредовые домыслы? Как раз таки это идет из сохранившихся хроников.
На сколько я помню речь была про западную часть, Архангельск и рядом.

Как это связано с красотой у вас в детстве видимо на это слово свое восприятие сложилось (благодаря классикам).

Я вам даже больше скажу, что у нас не было важным девственницей остаться до замужества, потому что были у молодежи такие игры (глядки? или как то иначе назывались, не запомнила к сожалению) где в конце они совокуплялись.
А на Ивана Купалу было принято действенности лишаться и потом только парни женились.

Или вы думаете, что у них презервативы были и они не беременели после таких развлечений?

Западные территории и русский Север жили разным укладом.
Как раз в Помории множество вдов владело хозяйством, даже понятие разное в приходских реестрах существовало - "мужья вдова" и "вдова-хозяйка".
При этом даже в, условиях рискованного земледелия в Помории практически не было бобылей и бобылок, потому как промыслом жили.
И разводы были единичными, как раз бесплодие могло быть основанием.
А женщина с детьми, практически не могла оказаться разведенной, даже развод для пострига и принятия монашества допускался только если нет малолетних детей.
То есть на какой женщине с детьми может жениться холостой? На вдове.

 

[Forgotten]

@Кристина72, не существует хроник подтверждающих написанное вами. В упомянутых "глядках" никогда не совокуплялись. Это было жёстким табу, следила вся община. Объятия и поцелуи допускались. Это был своего рода обряд социализации. Также, как и на Ивана Купала не было никакого "массового лишения девственности". Это самый заезженный миф, рожденный под влиянием советского атеизма и дешевой поп-культуры. Да и не могло быть по-другому. Русь с 10-го века была православной страной с жесточайшим церковным и общинным контролем. Христианская мораль блуд карала беспощадно.
Касательно женщин с детьми, как "завидных невест", этого также в истории не было никогда. На Руси девушка, родившая вне брака, подвергалась жесточайшему общественному порицанию. Это считалось страшным грехом и было позором на всю общину. Выйти замуж за сколь-нибудь "нормального" или зажиточного парня было полностью исключено. Максимум, на что она могла рассчитывать - это брак с овдовевшим стариком, калекой или чужаком.
Единственным исключением, когда женщина с ребенком могла снова выйти замуж - это если она стала вдовой. Но и то на вдовах женились очень неохотно и чаще всего ровно такие же вдовцы со своими детьми.
Иными словами, если подытожить, в реальной истории "завидная невеста" - это молодая, физически крепкая и исключительно целомудренная девушка из зажиточной, уважаемой семьи и с хорошим приданым.

 

[Любовь85]

Как это связано с красотой у вас в детстве видимо на это слово свое восприятие сложилось (благодаря классикам).

Это мне бабушка в детстве рассказывала, про свою бабушку, та была настолько красива на выдане, что её будущий муж, взял её в жены без приданого, семья у неё была бедная. Может конечно это не являлось правдой, но какой смысл такое придумывать. С другой стороны и сейчас так же, если девушка очень страшная, она может выйти замуж только если будет богатой, что бы хотя бы этим привлечь внимание мужчины, а как пожилые тётки знакомятся в барах с молодыми парнями? Покупают им выпивку, дарят часы и автомобили, везут на Бали и Мальдивы, всегда нужна компенсация если это неравенство. Мужчины ищут красивых, женщины ищут богатых, формула стара как мир.

При этом даже в, условиях рискованного земледелия в Помории практически не было бобылей и бобылок, потому как промыслом жили.

Верно, потому что для выживания необходима была земля и урожай, как с этим справилась бы одна женщина? Мужик умирал, а вместе с ним часто и вся семья шла по миру.

 

[Кристина72]

@Кристина72, не существует хроник подтверждающих написанное вами.

Правильно сказала @Miller, территория была большой и порядки могли отличаться, но это не значит что этого не было. Вы лишь как обычно проецируете свою позицию (не осуждаю, это же просто так мозг работает, подстраивать факты под свою выгоду, не стыдитесь этого а просто примите что истина не однобока).
Это не я придумала, а гворят люди ученые, историки и журналисты. В ночь Ивана Купалы давалось много свободы. Девиц лищали девственности, это часть обряда, парням же надо было жениться потом но не все женились.

В Ярославской губернии при игре "газки" (глядки) практиковался свальный грех
Литература с упоминаниями:
- Преступление против семейных уз, конец 19 века
- Берштам "Молодежь в обрядовой жизни русской обищины 19 века"
- Колчин "Добрачные сексуальные практики в русской традиционной общине"
- Этнографическое бюро князя Тенишева с цитатами

 

[Miller]

о мне бабушка в детстве рассказывала, про свою бабушку, та была настолько красива на выдане, что её будущий муж, взял её в жены без приданого, семья у неё была бедная. Может конечно это не являлось правдой, но какой смысл такое придумывать. С другой стороны и сейчас так же, если девушка очень страшная, она может выйти замуж только если будет богатой, что бы хотя бы этим привлечь внимание мужчины, а как пожилые тётки знакомятся в барах с молодыми парнями? Покупают им выпивку, дарят часы и автомобили, везут на Бали и Мальдивы, всегда нужна компенсация если это неравенство. Мужчины ищут красивых, женщины ищут богатых, формула стара как мир.


Верно, потому что для выживания необходима была земля и урожай, как с этим справилась бы одна женщина? Мужик умирал, а вместе с ним часто и вся семья шла по миру.

По разному судьба у вдов складывалась. В той же самой Архангельской губернии от натуральных повинностей вдов освобождали . Могла остаться в доме свёкра, но участь незавидная. Могла быть на попечении взрослых сыновей. В зажиточной семье становилась хозяйкой всему, большухой.
Ну и возвращаясь якобы особой ценности рожавшей женщины. Существовала пословица "Не купи у попа лошади, не бери у вдовы дочери ". Очень показательно.

В среде мещан ситуация могла быть ещё более сложной, потому как чем жить, в случае смерти мужа? Хорошо, если во владении недвижимость, промысел, лавка. Но если этого нет...

Правильно сказала @Miller, территория была большой и порядки могли отличаться, но это не значит что этого не было. Вы лишь как обычно проецируете свою позицию (не осуждаю, это же просто так мозг работает, подстраивать факты под свою выгоду, не стыдитесь этого а просто примите что истина не однобока).
Это не я придумала, а гворят люди ученые, историки и журналисты. В ночь Ивана Купалы давалось много свободы. Девиц лищали девственности, это часть обряда, парням же надо было жениться потом но не все женились.

В Ярославской губернии при игре "газки" (глядки) практиковался свальный грех
Литература с упоминаниями:
- Преступление против семейных уз, конец 19 века
- Берштам "Молодежь в обрядовой жизни русской обищины 19 века"
- Колчин "Добрачные сексуальные практики в русской традиционной общине"
- Этнографическое бюро князя Тенишева с цитатами

Ну хорошо. Практиковался предположим свальный грех. Забеременела девка, родила. Если это делало её привлекательной в глазах женихов, потому как подтверждение фертильности есть, то зачем детей новорожденных топили, душили?
Может быть уже нужно смириться с фактом, что любому человеку нужны свои дети? А к чужим он может относиться хорошо по собственной доброй воле, а не навязанной кем-либо обязанностью?

 

[Рина]

Ну хорошо. Практиковался предположим свальный грех. Забеременела девка, родила. Если это делало её привлекательной в глазах женихов, потому как подтверждение фертильности есть, то зачем детей новорожденных топили, душили?
Может быть уже нужно смириться с фактом, что любому человеку нужны свои дети? А к чужим он может относиться хорошо по собственной доброй воле, а не навязанной кем-либо обязанностью?

Мне кажется в те времена у мужчин совсем не было проблем жениться, женщины были совершенно бесправными. Про богатых женщин говорить нет смысла, да и мало их было, у них понятное дело были совсем другие возможности с деньгами, а что было с обычными, бедными, которых в любой стране большинство.

 

[Сонечка]

По теме могу сказать, что не важно какая женщина, с детьми или без. Главное адекватность этой женщины, ведь после рождения ребенка в ее жизни нет ничего и никого главнее, чем ее чадо. Поэтому, все отношения, будут восприниматься через призму - обеспечивай, должен, обязан и не возникай, а в случае чего, пойдешь на ...й
Вспоминаю свою сотрудницу с 2 детьми, ей все обязаны конечно же, мужчины, с которыми вечно не складывается, на работе руководство, должны давать поблажки, отпуска и надбавку, потому что она - мать! А все остальные? а наплевать на них, у них детей нет...
Как бы вообще несправедливо и странное зашоренное мышление, как будто она электричество изобрела, такое достижение прям родила 2 детей и все, жизненная миссия выполнена. Смешно конечно.

 

[Miller]

По теме могу сказать, что не важно какая женщина, с детьми или без. Главное адекватность этой женщины, ведь после рождения ребенка в ее жизни нет ничего и никого главнее, чем ее чадо. Поэтому, все отношения, будут восприниматься через призму - обеспечивай, должен, обязан и не возникай, а в случае чего, пойдешь на ...й
Вспоминаю свою сотрудницу с 2 детьми, ей все обязаны конечно же, мужчины, с которыми вечно не складывается, на работе руководство, должны давать поблажки, отпуска и надбавку, потому что она - мать! А все остальные? а наплевать на них, у них детей нет...
Как бы вообще несправедливо и странное зашоренное мышление, как будто она электричество изобрела, такое достижение прям родила 2 детей и все, жизненная миссия выполнена. Смешно конечно.

Я уже писала в одной из тем, что расставались с "яжмать" без сожаления. Не можешь сочетаться работу и материнство, не мучай собой организацию.
Ну и никто никогда меня не переубедит, что дети - зона ответственности женщины.
Потому что мужчина участвует в процессе, но решение рожать, либо нет всегда за женщиной. И коли родила, воспитывай.

 

[Forgotten]

Литература с упоминаниями:
- Преступление против семейных уз, конец 19 века
- Берштам "Молодежь в обрядовой жизни русской обищины 19 века"
- Колчин "Добрачные сексуальные практики в русской традиционной общине"
- Этнографическое бюро князя Тенишева с цитатами

То, что здесь описывается - это исключения из правил. Именно поэтому изучали, чтобы разобраться. Это не было тенденцией нигде и не могло быть в христианской стране. Вы же пишите

Раньше, на руси, завидной невестой была именно та, у который был ребенок (или дети)

Поэтому ещё раз: этого не было никогда.

Главное адекватность этой женщины, ведь после рождения ребенка в ее жизни нет ничего и никого главнее, чем ее чадо. Поэтому, все отношения, будут восприниматься через призму - обеспечивай, должен, обязан и не возникай, а в случае чего, пойдешь на ...й

Сейчас всё больше осознанных и здравомыслящих мужчин по всему миру отказываются играть в эту игру, а в отдельных странах (как в Китае, который недавно обсуждали) рынок дейтинга рушится тотально. На первом месте для женщины всегда должен быть мужчина. Как и жена для мужа. И только потом ребёнок. Это единственно правильная иерархия. Тогда не будет такого количества разводов и детей, оставшихся без отцов. При этом, если даже к родному отцу ребёнка женщина очень редко способна на такую надстройку, то что уж говорить про нового мужчину, который приходит в эту "семью" исключительно закрыть дыры. Это приговор для глубоких отношений.

не важно какая женщина, с детьми или без

Важно, очень важно...

 

[Ариэль]

На первом месте для женщины всегда должен быть мужчина. Как и жена для мужа. И только потом ребёнок. Это единственно правильная иерархия.

Такая модель в прошлом, мир меняется и мы тому свидетели, раньше так и было, когда мужчина был единственным добытчиком и это было ценно, с тех пор прошло много времени, модель устарела. Каким образом применить вашу модель в новых реалиях, использовать термин "должна"?

 

[Сонечка]

На первом месте для женщины всегда должен быть мужчина. Как и жена для мужа. И только потом ребёнок.

Такого не бывает. Для любой женщины, самое главное, это её ребенок, а потом уже какой то чужой мужик, который может изменить, уйти, обидеть.

 

[Miller]

Такая модель в прошлом, мир меняется и мы тому свидетели, раньше так и было, когда мужчина был единственным добытчиком и это было ценно, с тех пор прошло много времени, модель устарела. Каким образом применить вашу модель в новых реалиях, использовать термин "должна"?

Ничего не меняется.
Только в модели, когда супруги друг для друга на первом месте и выживают браки.
И мужчина в прошлом также был не единственным добытчиком. В тех же самых крестьянских семьях работали все, хотя формально тяглецом был мужчина.

Такого не бывает. Для любой женщины, самое главное, это её ребенок, а потом уже какой то чужой мужик, который может изменить, уйти, обидеть.

Так отец твоего ребенка вовсе даже не чужой мужик.

 

[Соня77]

Для женщины дети стали на первом месте, только из за скотского отношения мужиков. Когда они уходят, изменяют, превращаются в арьюзеров. Ребенок твой не уйдут к другой маме, а вот мужик может. По этому фокус сместился.
Долгая жизнь в браке не гарантирует тебе честности, верности, по этому если ставишь мужика на первое место, то потом очень горестно от этог становиться когда он уходит за хлебом в закат.
Большинство мужиков после развода про своих детей вспоминают по праздникам.

 

[Ледокол]

Может потому браки и разваливаются, женщина все внимание перевешивает на ребёнка, мужчина чувствует себя нужным только если дело касается денег. Женщины, а вы бы ушли из такой семьи на месте мужчины, если бы вас не любили, а только использовали как тяговую лошадь? Вы бы смогли жить в таких условиях сами?
Мужик же когда женился на вас, думал его будут любить на протяжении всей его жизни, ему не сказали - как только ребёнок родится, ты превратишься в тыкву. Вот они и уходят после рождения детей, а зачем он там? Платит алименты, живёт с другой, которая ещё не родила и любит только его.
Вы же сами уходите с формулировкой: Не уделял мне внимания. Почему если не уделяете внимания Вы, вас это бесит и удивляет?

У меня когда то был друг Лёха, любила его одна девушка, у Лехи перспектив много и родители богатые на Севере жили. Сначала она в нем души не чаяла, он женился, свозил её в турне по миру, в честь свадьбы, она где-то там забеременела и через 5 месяцев начала Лёху сильно гнобить, мороженное по ночам принеси, крики, оры, скандалы из-за беременности, но он терпел. Она родила, а крики и скандалы остались, он ещё год протерпел все это ради ребёнка, а потом ушёл. Потом развод, алименты, он познакомился с другой девушкой и детей Леха больше не хочет, боится повторения прошлых отношений, поэтому с новой его дамой нет ни брака, ни беременности и живут так уже лет 8.
Вот и ответ на вопрос, почему мужчины не хотят заводить детей, да и женится тоже не хотят.