Абьюз и как распознать абьюзера

[Kalina L]

А мне вот видится вокруг, что признание реального (не выдуманного) абьюза вообще не имеет половой принадлежности. Это от характера зависит. От неполовых моментов, таких как скрытность, закомплексованность, например. Это уж точно есть и у мужчин и у женщин.
Одним такое признавать стыдно; другие молчат, потому что понимают, что придется отвечать на вопрос "а зачем терпел/а?". А третьи бегают на каждом углу рассказывают. О таких-рассяких супругах.
Мне кажется это зависит от собственных установок в голове.
Вот измены взять, например (только из личного анализ, не претендуя на статистику), в личном общении (не интернетном) мужчина легче расскажет, что он изменял жене, но тяжелее признается, что она изменяла ему. Одинокой женщине сложнее признать, что у неё был роман с несвободным мужчиной, чем свою измену в прошлом браке.
Не, есть и исключения, конечно. И опять - с какой целью рассказывают это надо учитывать. Но я лично увидела зависимость - если определенные события "унижают" человека в его собственном понимании - он скорее не будет о них говорить. Это как в кровати уписаться, простите за сравнение)
А что кого унижает - это вопрос.
Если ты терпел абьюз, то ты априори терпел унижения. Поэтому и молчат часто. А говорят об этом скорее когда надо объяснить почему, ну или просто пооткровенничать. Человеку надо иногда душу открыть.
Ну и, повторюсь, есть такие, кто вообще ничего не скрывает, а просто рассказывает всё и всем подряд. Меня такие люди улыбают. Но им, наверное, жить легче.
А есть ещё плакальщики. Таких мало кто любит вообще

 

[Egor]

Редко какой мужчина признается

Никто, да и зачем? Мужчины сильный пол, это как бы сказать, низковато. Ну представьте, сидит он с друзьями и рассказывает как его бьет жена, а он сдачи не может дать? И что ему на это скажут?
В детстве у нас в доме жила очень красивая женщина, работала в ресторане, непьющий муж каблук, все ей прощал, семья неблагополучная, женщина постоянно под шафе, 3-е детей девочек. Короче каблук ее избил очень сильно, выбил все зубы и сломал черепную коробку, вышла из больницы другим человеком, после этого ходила только в мед. маске, операции делали только в Москве, у нее трое детей, которые ходили по этажам и просили поесть, то соль, то яйца, то сахар. Каблука посадили, любовников не стало, тогда она стала сдавать 2 комнаты в своей трехкомнатной квартире и в одной жила с детьми. Никогда не понимал, почему женщины ничего не боятся, ведь партнер может в какой-то момент потерять самоконтроль на пике психологического взрыва и реально покалечить или еще хуже.
На меня сколько раз кидались девушки, всегда включал контроль и релакс, что бы только не ответить ударом, сколько раз портили мне квартиру, ломали вещи, били посуду, почему мужики такое не делают?

но тяжелее признается, что она изменяла ему

Собеседник может подумать о твоей половой несостоятельности, например ты ее не удовлетворял, потому что ты плох в этом деле, такие примерно выводы.

Ну и, повторюсь, есть такие, кто вообще ничего не скрывает, а просто рассказывает всё и всем подряд. Меня такие люди улыбают. Но им, наверное, жить легче.

В этом их сила, независимость от мнений общества. Можно сказать это сильные люди, слабые не могут, себя к сильным не причисляю, я как раз слаб, очень сильно рефлексирую по этому поводу и часто сам себя успокаиваю, что так нельзя.

 

[Neznaika]

В Италии женщины чаще пристают в кафе, барах и ресторанах к мужчинам, законы на стороне женщин, и за ущипнуть за попу официанта, нам ничего не грозит, это считается шуткой, но если это будет мужчина, тогда по всей строгости закона.

Когда же и в России это будет. Так хочется трогать мужчин и чтобы все это воспринимали как шутку, а не как приставание.

 

[Kalina L]

Когда же и в России это будет. Так хочется трогать мужчин и чтобы все это воспринимали как шутку, а не как приставание.

счас будет очередь из желающих))) а вы провокатор

В этом их сила, независимость от мнений общества. Можно сказать это сильные люди, слабые не могут, себя к сильным не причисляю, я как раз слаб, очень сильно рефлексирую по этому поводу и часто сам себя успокаиваю, что так нельзя.

Абсолютно согласна. У нас такая девочка работает. Всегда улыбаюсь её рассказам. Она так просто это говорит. Не специально, а просто отвечает. У неё и эмоции все видны на лице. Смотришь - расстроеная, спросишь, "да, бывший муж сказал, что квартиру надо делить, а я с детьми привыкла уже к ней". К концу дня - смотиршь - весёлая уже, всё порешала, к юристу записалась, в агентсво обратилась... Одни плюсы - она выдав проблему в эфир сразу кучу советов получила. Ей телефон юриста дали; мальчик, который подрабатывает в агенстве отозвался.. А ходила б молчала - только грузилась бы проблемой.
Но нам с детства внушают "сор из избы не выносить". Оно и правильно, но надо как-то отделять мух от котлет.

 

[Dark Light]

Ну представьте, сидит он с друзьями и рассказывает как его бьет жена

Вы мне другой момент напомнили. Был у меня один знакомый, он так сидел с друзьями и рассказывал, как его девушка ему мозги делает. Она красивая, образованная, отец у нее строгий был, военный, и взгляды были соответствующие, мол женитесь уже, сколько можно, как это так 2 года живете вместе, в десна целуетесь.. Вроде не 10, но когда с одной стороны давление отца, а с другой - отношения в статуе кво, где он к 30 не понял, чего ему от жизни надо..
Я это к чему, он эти разговоры о свадьбе с девушкой преподносил как реальный абъюз, иж бедного вынуждают, ведут в оковы на пожизненно
Что касается физического абъюза, это беда, если женщина крупнее и сильнее мужчины, ему будет стыдно признаться в каких то эпизодах, потому что в умах только Мужик и только сильный.
Зато, что касается всего остального, многие мужчины не прочь и приукрасить

 

[Egor]

Я это к чему, он эти разговоры о свадьбе с девушкой преподносил как реальный абъюз, иж бедного вынуждают, ведут в оковы на пожизненно

У меня был брак, сначала отношения 9 месяцев и в какой-то момент она мне поставила условия или женись или расстаемся, моментально секс ей не нужен, жить она вместе не хочет и так далее. Я выбрал вариант расстаться. С ее стороны были манипуляции в виде финансов, это когда ее мама нам подарит машину и мы переедем жить в ее квартиру, меня эти блага не интересовали, но давление было постоянным, как же это не абьюз? Самый обычный психологический абьюз с давлением, ультиматумами, манипуляциями.
Бывают браки без абьюза, это когда брак построен на равных условиях, когда он выгоден обоим партнерам, но это редкость, тем более в нашей стране, где расслоение общество невероятно огромно и чаще всего если мужчина богат, красотка напротив невероятно бедна, ну и зачем ему в таком случае штамп в паспорте, он же понимает, она с ним скорее всего из-за денег.

Вроде не 10, но когда с одной стороны давление отца, а с другой - отношения в статуе кво, где он к 30 не понял, чего ему от жизни надо..

Свадьба это = понимание, что тебе надо от жизни?
Тогда подскажите, какие бонусы для мужчины от свадьбы?
Зачем мужчине свадьба, если например я живу с девушкой, нам хорошо друг с другом, что должна изменить свадьба для меня?

 

[Forgotten]

В России на мужчин молиться надо, но думаю и они скоро изменятся, судя по женским комментариям.

Многие уже изменились, благодаря просвещению мужских движений. Но так, как в Европе, будет ещё не скоро, т.к. там ряд факторов сказывается от высокого уровня жизни до желания женщин быть равноправными партнёрами. В нищих же странах всегда будет процветать социальный лифт посредством бытовой проституции и всегда найдутся алени, готовые платить за "любовь", т.к. кроме денег предложить зачастую нечего.

 

[Dark Light]

моментально секс ей не нужен, жить она вместе не хочет и так далее

Потому, что с ее стороны отношения выглядели так, что вы с ней только ради секса. Вы ее понять не хотели, она вас.

женись или расстаемся

Ну так это не манипуляция, а отстаивание собственных интересов. Она же не стала вас шантажировать, женись или побью. Отношения для нее были не выгодны, какой еще вариант может быть кроме как расстаться
Да, отношений в честном ключе сейчас практически не найти. А расслоение бывает и в другом ключе. Бедный парень жениться на дочери богатых родителей, она влюбляется, а он изменяет и утверждает, что все мужчины это делают, пора бы привыкнуть. Газлайт, чтобы один терпел выкидоны другого, никто не отменял.

 

[Egor]

Она же не стала вас шантажировать, женись или побью.

Абьюз только физический бывает? Может прочтете первое сообщение, там как раз описание, что такое абьюз.

Ну так это не манипуляция, а отстаивание собственных интересов.

Ну да, сейчас вы нам наговорите интересных вещей, перевернув все на 180 градусов.

Бедный парень жениться на дочери богатых родителей

Фантастическая ситуация, но вы тут правильно заметили, дочь бедная как и полагается, богатые родители, которые в любой момент перекроют финансовый краник этому красивому мальчугану. Парень по определению еще и глуп, потому что в такую кабалу ни один здравый мужчина не полезет, ее родители будут ему диктовать условия, короче анрил, может быть работает для совсем глупых и отсталых, да и какие родители согласятся все это финансировать, они тоже похоже ку ку, тогда откуда у них деньги?

Недавно я описывал подобную историю, когда девушка из богатой семьи познакомилась с бедным парнем, это единственная история, которую я наблюдал, т.е. это история одна на тысячу. Но и концовка была эпичной, никто на нем не женился, прошло время, она его бросила и нашла себе ровню.

Мы как-то были в клубе с друзьями, очень красивая девушка сама подошла и познакомилась с парнем из нашей компании, это был самый раздолбай, тот на кого надежды в любой драке, ноль, этот тот, кто скажет - давайте я подержу вашу одежду, пока вы будете драться. Они начали встречаться и жили в ее квартире, ездили на ее машине, пока девушка была студенткой. Он естественно бравировал этими отношениями, выставляя ее как некую ненужную ему вещь. Прошло 7 лет, она окончила институт, родители устроили хорошую компанию, она бросила идиота и вышла замуж, за ровню с большими перспективами. Не думаю, что она жалеет о том времени, повзрослела, поумнела, поняла с кем нужно строить отношения.

За таких мужчин не выходят замуж, нормальные родители сразу поставят крест на таких отношениях.

 

[Dark Light]

Ну да, сейчас вы нам наговорите интересных вещей, перевернув все на 180 градусов.

Скажите, какой выход видели вы? Она должна была засунуть свои принципы куда подальше и продолжить притворяться, что все хорошо?

ее родители будут ему диктовать условия,

Не раз замечаю, что наши мужчины видят в отношениях только то, у кого будет контроль в семье. Ни слова о договорённостях и компромиссах с двух сторон, мужская позиция "Я прав, и не волнует". Разве это не двойные стандарты, не манипуляция, когда мужчина говорит "Будет так, как я сказал, нравиться - не нравится..". Так жили наши предки, и хорошо, что ситуация меняется.

дочь бедная как и полагается

Дочь как раз богатая была. Ее родители переписали на нее не то что пол царства, а целое, только соседнее, и они не имели к нему никакого отношения. Она много раз спорила с ними, потому что-то хотела сделать что-то свое. Бизнес живет до сих пор. Родители, понятно, любили ее, поэтому направляли в нужное русло, готовили так сказать, что когда то, все что им принадлежит, перейдет к ней. Так что не дорисовывайте. Просто ее мужчинек на ее деньгах стал готовить себе подушку безопасности, чтобы потом можно было куда уйти

 

[Egor]

Дочь как раз богатая была.

Сама ничего не заработало = богатая, ок.

Ее родители переписали на нее не то что пол царства, а целое, только соседнее, и они не имели к нему никакого отношения

Ну конечно не имели, отдали и забыли, такое возможно только если полный склероз у родителей.

Она много раз спорила с ними, потому что-то хотела сделать что-то свое

Какие споры, они же забыли.

Просто ее мужчинек на ее деньгах стал готовить себе подушку безопасности, чтобы потом можно было куда уйти

Так делают все женщины в нашей стране, в чем он не прав?
Надеюсь от отпилит ее полцарства, все как в женском мире.

Скажите, какой выход видели вы? Она должна была засунуть свои принципы куда подальше и продолжить притворяться, что все хорошо?

Мы женились потом, прожили полтора года, потому что как оказалось, с ее же слов, ей нужна была свадьба и она считала, это мероприятие ей даст нечто большее, но потом по ее же признанию, это какой-то дурацкий ритуал для ее многочисленных родственников, ей самой не нужный. Мы расстались, остались друзьями, она много раз, предлагала сойтись и свадьба ей не нужна была. Но там брак был равный финансово, мы ничего не приобретали и не обогащались. Все наши разговоры сводились только к любви, никакого прогматизма, пока была любовь.
Женщины думают, свадьба скрепит семейные узы и принесет им некое успокоение и счастье - не принесет ровным счетом ничего. Но это я про любовь в отношениях, когда брак равный, сейчас это редкость. Все с кем знакомился в последние несколько лет, все сводилось к финансовой стороне, но по другому и не выйдет, если она получает не более 60 т.р. в месяц, как ты с ней построишь равные отношения? Тебе придется тащить ее на себе. Квартиры у нее естественно нет, машины нет, кредиты есть, одежду которую она хочет, она позволить себе не может, какой тут равный союз можно построить? Но если ты начнешь в нее вкладываться, она должна подчиняться, не так ли? Такого развития событий женщины не хотят, их цель быть равной.

 

[Dark Light]

если ты начнешь в нее вкладываться, она должна подчиняться, не так ли?

Все так. Я сужу с точки зрения всех своих знакомых, когда средний Мэн способен вкладывать только болт или, в лучшем случае, пару тыщ на еду и коммуналку, при этом требует подчинения и контроля. Так себе обмен, не выгодный для женщин. Те женщины, которых их не то то мужья, просто парни содержат хотя бы на уровне среднестатистического человека, молчат и подчиняются, хотя знаю, что и конфликты решают, мужчины готовы идти на компромиссы, без загонов, сегодня хочу, завтра - нет.
В вашей истории много всего, чего вы не описали, чего расстались, что произошло, и чтобы быть объективным, нужно слушать две стороны

 

[Tinkerbell]

Мне кажется эта тема никогда не будет раскрыта до конца в силу того, что каждый смотрит на мир через свои очки, для кого-то как я уже писала не исполнять супружеский долг - абьюз, а кто-то терпит побои и унижения. У каждого своя мера допустимых издевательств над собой и другими. И как же его распознать? Да никак. Просто уходите, если плохо, не позволяйте подвергать насилию ни себя, ни свои родных и близких ни физическому, ни психологическому.
Очень грустную историю сейчас разгребаю, когда девушка, живя с сожителем - абьюзером испортила психику ребенку, прошли года и вот сейчас ребенок разгребает за всех...очень болезненно.

 

[Egor]

В вашей истории много всего, чего вы не описали, чего расстались, что произошло, и чтобы быть объективным, нужно слушать две стороны

Расстались потому что были глупые, юношеский максимализм, желание найти еще лучше - вот это все. Мы иногда общаемся и до сих пор, сожалеем оба, что не смогли сохранить семью, кто виноват, я себя виню, она наверное себя. Но изначально это было ее желание уйти, пожив полтора года без меня и повстречавшись с другими, в ее голове все встало на свои места, но я уже был с другой, хоть и не лучше нее, но жили уже. Этой историей я не ищу правых или виноватых, умных или глупых, как и сам себя умным никогда не считал, смотря на ошибки прошлого.
Все мои высказывания о современных женщинах, наверное это сравнение, с теми, с кем я строил отношения в прошлом, сейчас нет таких женщин, это поколение ушло, на их место пришли другие и надо сказать это хуже, чем было в разы. Такого количества женщин продающих себя за деньги, в прямом и переносном смысле - не было никогда, опять же не обобщаю, но и надо понимать почему не было, потому что не жили мы в такой современности, с такими ценностями, соц. сетями и примерами как разбогатеть на аферах с мужчинами.

когда средний Мэн способен вкладывать только болт или, в лучшем случае, пару тыщ

Какой же это средний? Средний это мужчина зарабатывающий хотя бы 100К в месяц, который иногда дарит цветы, покупает своей девушке одежду, продукты, по мере возможности, а ее деньги, это ее деньги, это средний.
Если же говорить о моей девушке о которой я писал выше, мы приносили зарплату домой, я все отдавал ей, она делала конверты, это на заправку машины, это на покушать на работе, это на новую одежду и продукты, я не знал сколько она зарабатывает, да и не важно было, мы любили друг друга и говорили только о наших отношениях, деньги нам были не интересны в принципе.

 

[Dark Light]

мы приносили зарплату домой, я все отдавал ей

Я уже писала, что такие мужчины практически ушли в прошлое. Поздравляю вашу избранницу. Но поймите и мою мысль, деньги испортили и вас в первую очередь, люди обоих полов меркантильны по своему. С одной стороны те, девушки, которые покупают 50 пару туфель и мужчины, считающие сколько стоит роза в целлофане.
Я в другой теме писала, что на предыдущей работе познакомилась с девушкой, которая жила со своим сожителем, который контролил сколько она потратила с ее же карты, требовал показать ей выписку. Узнала я об этом случайно, когда она стала в кафе считать наличные за сэндвич
Оплатив за себя и за нее, я у нее спрашиваю, почему ты перед ним отчитываешься? Он, мол на еду скидывает мне, боится, что я на ерунду потрачу, что с ним не согласовала. Такого дикого экономиста я еще не видела.. Считать деньги за еду полный кринж.
Она говорила, что также было в его семье, и у него были страхи, что она продаст все, что у него есть, хотя у него ничего существенного не было. Рассказывала супер истории, как его отец ругал мать за купленные фаршированные овощи, потому что можно было сделать самой дешевле. Поэтому никогда нельзя возлагать ответственность на других за собственные страхи

 

[Kalina L]

@Dark Light, для меня странно было бы брать деньги в такой ситуации. Наверное, одного вопроса бы хватило.
Куда в людях гордость девается?

 

[Willow]

Я в другой теме писала, что на предыдущей работе познакомилась с девушкой, которая жила со своим сожителем, который контролил сколько она потратила с ее же карты, требовал показать ей выписку. Узнала я об этом случайно, когда она стала в кафе считать наличные за сэндвич
Оплатив за себя и за нее, я у нее спрашиваю, почему ты перед ним отчитываешься? Он, мол на еду скидывает мне, боится, что я на ерунду потрачу, что с ним не согласовала. Такого дикого экономиста я еще не видела.. Считать деньги за еду полный кринж.
Она говорила, что также было в его семье, и у него были страхи, что она продаст все, что у него есть, хотя у него ничего существенного не было. Рассказывала супер истории, как его отец ругал мать за купленные фаршированные овощи, потому что можно было сделать самой дешевле. Поэтому никогда нельзя возлагать ответственность на других за собственные страхи

У меня была подруга, у которой муж заставлял ее собирать чеки из магазинов, хотя имел собственный бизнес. Критиковал ее за выбор продуктов, говорил, например, зачем ты купила шоколадный батончик. Ей приходилось отчитываться, что ей нужны прокладки. Когда она ему звонила и просила купить что-то из продуктов, он мог сказать ‘я уже вчера покупал продукты, куда ты все это дела?’. При этом требовал хороший обед из трех блюд, не мог сам открыть шкаф, чтоб взять себе одежду. У них было трое детей, старший-инвалид и маленькие двойняшки и поэтому подруга не могла сама устроиться на работу. В конце концов она не выдержала и переехала к маме. Потом устроила младших в сад, за старшим смотрела мама, а сама вышла на работу.

 

[Forgotten]

Какие замечательные практичные экономные мужчины. Сразу чувствуется воля, мужской характер, внутренний стержень!

 

[Сонечка]

У меня была подруга, у которой муж заставлял ее собирать чеки из магазинов, хотя имел собственный бизнес. Критиковал ее за выбор продуктов, говорил, например, зачем ты купила шоколадный батончик. Ей приходилось отчитываться, что ей нужны прокладки. Когда она ему звонила и просила купить что-то из продуктов, он мог сказать ‘я уже вчера покупал продукты, куда ты все это дела?’. При этом требовал хороший обед из трех блюд, не мог сам открыть шкаф, чтоб взять себе одежду. У них было трое детей, старший-инвалид и маленькие двойняшки и поэтому подруга не могла сама устроиться на работу. В конце концов она не выдержала и переехала к маме. Потом устроила младших в сад, за старшим смотрела мама, а сама вышла на работу.

Жалко конечно женщину. Вот чтобы такого не было, женщина должна работать и иметь свои средства на трусы, прокладки и помады. Понимаю, что у нее дети и это сложно, но ведь в итоге нашла выход. Недавно одного психолога слушала и наткнулась на логичный вопрос.
"Если вы видите, что мужчина, или женщина не соответствует вашим ожиданиям, будь то абьюз, жадность, ревность и т.д. Вы нафига от него/нее рожаете 5 детей?"
Все понятно, дети - цветы жизни и т.д. и т.п. Одного родили, видите все идет к регрессу, зачем дальше то продолжать роды, обрекая себя и детей на страдания. Или, как в сказке, вот после родов он/она точно изменится!
Да никто не изменится, в лучшем случае так все и останется, а в худшем - отрицательные качества начнут прогрессировать с новой силой.

 

[Forgotten]

Одного родили, видите все идет к регрессу, зачем дальше то продолжать роды

А до "одного родили" разве было по-другому? Бьюсь об заклад, что вряд-ли.